Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam

@mmix @ Braksi mislim da treba naci zlatnu sredinu izmedju svega. Covek treba da bude strucan za posao koji obavlja, ali takodje ne treba da mu to bude jedino sto zna u zivotu. Gledam neke moje drugare koji su na visokim pozicijama u svojim firmama, ili u prevodu razmisljaju o poslu 24h. Nema vise nikakve logike u njihovim stavovima, jer jedino sto znaju je posao, apsolutno nista drugo ne znaju. A naravno da nisu bili takvi. Mislim da je to lose, jer covek postaje posao. Zanimljiv je stav par ljudi sa kojima saradjujem, koji su privatnici 30 godina, i ni za sta drugo sem za posao ne znaju. Sad kad su dosli pred penziju, shvatili su da su protracili zivot, jer u tom bogatstvu jednostavno ne mogu, tj. nemaju vise snage da uzivaju, jer su krenule bolesti, koje su verovatno, sem starosti i posledica stresa i 24 casovnog radnog vremena.

@p3j4
Ne slazem se sa tim. To je jedna velika propaganda. Hoces da kazes da je tebi bolje da nemas nista, i da zivis u nadi da ces jednog dana imati nesto (a to moze da bude nikada, jer znamo da se samo mali broj ljudi obogati), ili da zivis u drustvu u kome niko ne odskace od drugog. I glupo je tvrditi da je siromastvo u komunizmu, opet ne znam koliko godina imas, ali ja znam da su u Titovom komunizmu ljudi, obicni radnici imali sasvim dovoljno novca za sve sto je potrebno. Pogledaj danas, 80% siromasnih, 5% bogatih i 15% srednjeg staleza (odoka). Pazi ja sam u tom srednjem stalezu, zivim sasvim ok, mogu dosta toga sebi da priustim, ali sta mi to vredi kad ogroman broj ljudi oko mene jedva sastavlja kraj sa krajem, a ja nemam dovoljno da svima njima pomognem. Izvini, al ti je ta teza prilicno neargumentovana, bas iz razloga koji sam napomenuo gore, da samo mali broj ljudi biva bogat. Novac koji bogatasi ostave posle smrti, sigurno nece videti siromasni ljudi.

---

Pa, nije jedina promena od pre 30-40 godina do sada promena sa socijalistickog na kapitalisticki sistem pa da mozes jednostavnim poredjenjem stanja ovde da zakljucis koji je sistem bolji. To je cesta greska koju ljudi prave kada porede dva razlicita razdoblja. Uzimaju u obzir jednu promenjenu stvar a ostale ignorisu. Sa stepenom korupcije koji je prisutan u Srbiji sada, ne bi bilo dobro ni u socijalizmu ni u demokratiji/kapitalizmu.

---

Ni ja se ne slažem sa tobom. Propaganda je baš da se u SFRJ komunizmu živelo bogato, upravo zbog - komunizma. To nije tačno. Živelo se dobro zbog ljudi koji su nesebično dali ogroman doprinos u obnovi zemlje posle rata.
Posle rata ogroman broj ljudi se uključio u obnovu zemlje, donirajući besplatno svoj rad, na osnovu koga je stvorena nova vrednost. Ogromna nova vrednost. Ali generacije koje su došle, posle su stvorenu vrednost opljačkale i obezvredile. Jer tako su bile u mogućnosti :)

To ti je isto kao da se sada skupimo ti, ja i još nas nekoliko, pa rešimo da napravimo kuću. Sami napravimo materijal, ugradimo sve, napravimo nameštaj i opremimo. Recimo da tako stvorimo vrednost kuće od 100.000 evra. I onda, pošto je kuća društveno vlasništvo (čitaj: svačije, ničije), vremenom, generacije posle nas počnu da iznose/kraduckaju stvari iz te kuće. To prvo kreće od odnošenja toalet papira iz kuće, onda, hemijkih olovaka, sitnog inventara, zatim televizora, pa nameštaja. Međutim, onda se neko odgovoran seti da digne kredit i stavi hipoteku na takvu kuću, ali kraduckanje se nastavlja. A kad ostanu goli zidovi, onda se poskidaju utikači sa zidova, parket, vrata i prozori. I onda dobiješ ruinu koja umesto 100.000+, vredi jedva 2.000 evra + ima hipoteku i dugove koje premašuju nekoliko puta vrednost takve kuće. I kada neki kapitalista dođe i kupi takvu ruinu za 1 evro, pritom preuzimajući sve dugove na sebe, onda je kapitalizam kriv, a ne generacije koje su pre toga sistematski pljačkale i uništavale vrednost kuće samo zato što je bila u "vlasništvu svih".

Pritom se veliča kako je to bilo odlično vreme u kome su svi živeli sjajno samo zato što je bio komunizam. Jeste, živelo se odlično, ali samo zbog toga što se trošilo nešto što su prethodne generacije sa mukom stvorile, a danas se u Srbiji uveliko troši budućnost nerođene dece, jer nam ništa drugo nije preostalo.



<sub>izmena prve rečenice, da ne budem pogrešno shvaćen :)

[Ovu poruku je menjao p3j4 dana 04.01.2012. u 13:55 GMT+1]</sub>

---

Pa losa vam je premisa. Vi polazite od toga da deca kradu iz kuce zato sto su zaslepljena kapitalizmom a istina je da kraduckaju zato sto su ljudi. I sa obzirom na to da drustvo uvek sacinjavau ljudi komunizam je kao ideja osudjen na propast u startu. Sto je svacije to je i nicije.

---

^ Ako se ovo "vi" odnosilo i na mene, pročitaj još jednom šta sam napisao, moguće da si me krivo shvatio. Ja upravo kritikujem kumunizam i društveno (svačije, ničije) vlasništvo. A kraduckanje dece se naravno ne dešava zbog kapitalizma, već zbog pada moralnih vrednosti u društvu... neke reče jednom: ljudi su kvarljiva roba...

---

@p3j4 Ok, mogu da se slozim sa tim sto si napisao. Ljudi stvaraju, ljudi i unistavaju, i sve od ljudi zavisi, nebitno da li je komunizam ili kapitalizam. Ono sto bih hteo da mi objasnis je a sta se to toliko kralo za vreme komunizma iz te "kuce" ? Ok, mozda je nestajao sitan inventar, ali sta je krupnije od toga nestajalo ? Pricamo o vremenu pre dolaska nacionalista na vlast, tj. vremenu dok je Tito bio ziv ?

Drugo, cinjenica je da su ljudi problem u komunizmu, jer uvek ima onih koji i ako imaju sve, ni to im nije dovoljno, sto mozemo videti po bogatasima sirom sveta. I mislim da to nije pad moralnih vrednosti, nego bas posledica glamura kojim smo bombardovani zadnjih 20+ godina. Pa ne bi komunizam u Jugoslaviji tako lako pao da nismo gledali kako je sve bajno u Americi (i misljenja sam da je 80ih godina stvarno bilo dobro u Americi). Pa tada su poceli mass medijima da ispiraju narodu mozak. Danas mozemo videti da je realnost ipak suprotna, i da sav glamur koji smo mogli videti, Ameri nisu bili spremni da dele ni sa kim, tj. sve je bila sarena laza. Ali jos jedno pitanje je kakvi su to bili ljudi koji su bili spremni da daju svoj rad besplatno, da se stvori nesto. Da nije bilo tih ljudi, sada ne bi ovo malo imali, sto sad imamo. A npr. zasto bih ja sad isao da radim bilo sta korisno za drustvo, kad nemam nista od toga ? A ako niko ne radi nista korisni za drustvo, logicno je da dodje do pada moralnih i svih drugih vrednost.


I ovo bih voleo stvarno da mi objasnis sta si mislio. Prethodne generacije koje su mukom stvorile su generacije posleratnih komunista, koje su dale besplatno svoj rad da se obnovi zemlja.
Znaci opet ima veze sa komunizmom, jer u kapitalizmu niko ne bi dao svoj rad besplatno. A danas trosimo upravo ono sto je stvoreno pod komunizmom.

---

Pročitao sam celu temu i osetio sam potrebu da se uključim. Izvinjavam se unapred ako budem tzv. ''off'', ali ću se svakako nadovezati na ono što je već izneto. Takođe se izvinjavam što je ovo više traktat nego ''post''.

Kao prvo, mislim da je divac potpuno u pravu sa svojim prvim komentarom, takođe mislim da svi grešite/mo i da ste/smo u isto vreme svi u pravu. Isto tako u SFRJ nije bilo komunizma niti danas u RS ima kapitalizma. Time je Srbija mnogo loš primer za uporedjivanje odnosa dva ideala. Nekako mi se cini da je Srbija bila specifična čak i kao monarhija narocito izmedu dva Rata, ali to je već neka druga priča...
Dodao bih ovome i izjavu jednog mog cenjenog profesora na komentar o tzv. ''demokratskim'' promenama 5. oktobra (zbog cega ga tada nismo poštovali jer ga nismo razumeli a tek sada shvatam) ''Kolege, nemojte se zavaravati! Možete vi to nazivati demokratijom i slobodom, ali ovo što nam se dešava je okupacija. Okupacija u kojoj nema stranih vojnika, ali okupacija u kojoj sutradan ništa više nece biti vaše. Nećete moći kontrolisati niti jedan od resursa niti jedan deo sopstvenog društva.''
Bio sam student u godinama promena i ovakva izjava me je razbesnela. Mislio sam da matori, koji je inače izraziti antikomunista i ''antislobista'' ako ga mogu tako predstaviti, potpuno otišao u neko ludilo. Sada, eto 11 godina kasnije mislim da je potpuno u pravu.

Da napravim digresiju i možda malu retrospektivu na neke od dosadašnjih komentara.
Ne znam da li je Sloba uzimao kredite ili ne od MMF-a ili koga već, ali mislim da se on jako dobro iskreditirao starom deviznom štednjom i programom ''Zajma za Srbiju''. Da li se neko seća toga? To niko nije pomenuo. Takođe, mislim da je Sloba jako dobru zaradu imao od prodaje oružja. Rat Iran-Irak, rat u Zalivu, a i ratovi po Afrikama kasnih 1980-ih i ranih 1990-ih mislim da nisu prolazili bez oruđa i oružja naše proizvodnje. A prodaja naoružanja malo Hrvatima malo muslimanima tokom rata u Bosni? Pa kontrola trgovine drogom...
Takodje, ne treba zaboraviti da je Slobu bar do Dejtona Zapad podržavao. Setite se - ''garant stabilnosti na Balkanu''. Sigurno je dobijao i neku kintu sa Zapada na ime podrške dok je igrao nekakvu ulogu u njihovoj igri. Tako da nisam siguran da je Slobi bilo potrebno da se zvanično u ime Srbije zadužuje. Takodje, nisam siguran ni da se nešto mnogo sekirao oko našeg spoljnog duga i BDP-a.

Znamo svi kako se živelo u Slobino vreme. Da je bila katastrofa - bila je. Ali da su neke stvari bile bolje - jesu! Ne želim da ulazim u raspravu oko ratova. Prvo zato što mir nema alternativu, a drugo zato što je uspeo da ih sve izgubi, kao da je namerno to uradio. Pišem o socijalnim pojavama u nazovi mirnodopskim uslovima. Niko ne može da me ubedi u to da je u Slobino vreme bilo ovoliko partijašenja za posao. Znam da su npr. lekari do posla dolazili neuporedivo lakše nego danas. Da, tačno je da je Sloba omasovljivanjem broja studenata održavao socijalni mir, ali znam da u Slobino vreme nisam plaćao školarinu, koja je za te iste studije danas oko 1000 jura, niti sam plaćao ispite i prijave i overe do 2001. godine, a nakon 2001. godine sve se naplaćivalo (da 2002. već nisam imao para za gajbu te sam i otišao iz BGa i studije završio od kuće prakticno).

Takođe, ono što vidim kao jednu od osnovnih razlika jeste ta da je krajem 1990-ih bila misaona imenica da kupiš TV ili komp ili komad nameštaja ili da odeš na letovanje. Sada ništa od toga nije neki poseban problem, ali ubija svakodnevni život. Hrana je, ljudi, skupa kao nečastivi, a isto je i sa prokletim računima za struju, telefon, grejanje... U redu, potrošački mentalitet nam je ''ušao'' i to je normalna pojava u procesu tranzicije, globalizacije i demo(n)kratizacije, ali cene hrane, odeće i komunalija su na nivou Zapada. A plate? Džaba mi je plata od 2006. godine narasla od 100 do 400 jura, kada mi je sve skuplje i kada sam u konstantom dugu i ne bih smeo da odem na bolovanje ni 5 dana, jer sam tek onda u buli.

Zašto mislim da je ovo okupacija? Npr. koja se prva stvar desila nakon 5. oktobra. Dobro, jeste da se nije desio 6. oktobar, ali šta još? Banke!
Koliko se ja sećam, naše banke su uništene pod izgovorom da su to bili instrumenti Slobine diktature. Dotrčale su sve moguće strane banke, tako da danas imamo nekoliko desetina stranih banaka, od kojih je možda samo nekoliko ''naših'', pa i za te je pitanje koliko su naše ako se pogleda struktura vlasničkog kapitala.
Da napravim malu digresiju. Sećate se priča o tonama droge u sefovima naših banaka? Šta se sa tim desilo? Pored toga, da li se sećate da je vrlo brzo nakon instaliranja ogromnog broja stranih banaka zabranjeno da se plate
isplaćuju na ruke i uvedena obavezna uplata dnevnog pazara za male firme? Mislim da je to veoma važan pokazatelj tokova dešavanja kod nas, jer se na taj način kontroliše svakodnevni protok novca. Pazite, svakodnevni!

U vezi sa tim, naravno da je 2011. bilo bolje nego 2001. recimo ili 1999. ali šta to vredi kada je sada ogroman broj stanovnika zadužen. Kreditne kartice, krediti, dozvoljeni minus. Mentalitet potrošača ide ruku pod ruku sa kontrolom protoka novca. Puno toga se nudi, a Srbi nisu imuni na potrošnju, naprotiv. Neko je ovde spomenuo da se puno troši i kupuje, da su kolica u hipermarketima prepuna. Da, ali ako se to poveže sa navlakama koje banke nude, onda je jasno da se troši više nego što se zaradi. Koliko znate ljudi da ne koriste kreditime, kreditne kartice i dozvoljeni minus. Ja poznajem samo nekoliko, a to su ljudi koji nemaju posao
niti stalna primanja. Svi ostali su u dugovima, uključujući i mene. Pride, kao što rekoh malopre, nije toliko teško da se kupi tv, komp ili ode na letovanje, ali su zato troškovi života enormni. Evo svodim bilans troškova za račune (struja, grejanje, telefoni, voda, internet, kablovska i ostale režije) za prošlu godinu. Brojka prelazi 200.000 dinara za godinu dana! Izvinite, da li je to normalno? A troškove svakodnevnog života zaista ne znam ko može da prati. Cene hrane su bezobrazne, kao i ''naši'' trgovci sa maržama najvišim u Evropi!
I posle, bolje se živi! Pa živi se bolje ali više nemaš vremena da misliš jer moraš samo da juriš pare. A kada se na ovakvu finansijsku situaciju dese nepredviđeni troškovi tipa gadan kvar na automobilu ili kumstvo na svadbi ili kvar koji zahteva zamenu bele tehnike, shebao si se i tone se još dublje u dugove.

Što se tiče priče oko toga da li je bolji domaći ili strani kapitalista, zar se niko ne seća da su domaći ''kapitalisti'' silne tovare novca odneli na Kipar i ko zna koja još ostrva? Možda je bolje da je kapitalista domaći jer onda imamo pravo mi da mu sudimo (samo ako pre toga promenimo sudstvo i tužilaštvo i vlast i državu). Džaba ti industrija, ako postoji makar i teorijska mogucnost da se ta industrija razmontira i odveze tamo gde je jeftinija radna snaga. A još manje ta industrija vredi, ako kao država ne raspolažeš ekonomskim i ostalim instrumentima da tu industriju i zadrži. I još manje vredi, ako se ta industrija nalazi u državi koju vode ljudi koji gledaju samo svoj trenutni interes.

E, sad Privatizacija. HAHA! Tako se može najbolje opisati. Mislim da nije postojao gori način da se privatizacija odradi. NE bih da ulazim u raspravu oko privatizacije jer svi znamo da je to sve bila jedna obična pljačka. Nema razlike u Slobinom i delovanju ''demokratije'' na našu privredu. Sloba ju je teško shebao, a ovi su je razbucali i rasprodali budzašto.
Da navedem nekoliko negativnih primera. Javna je tajna da je Misko svojevremeno pokupovao sva preduzeća za puteve. I opet je javna tajna da je on to posle rasprodao. Da ne ulazimo u to koliko je samo na kupoprodaji dobar. I sada se više ne može ući u trag ko je sve vlasnik preduzeća za puteve u Srbadiji. Ali to nije ni bitno. Međutim, da li znate podatak da su izvođači radova na autoputu e-75 i e-80 strane firme?
Ili nešto malo drugačije. Autoprevoznik ''Jedinstvo'' iz Vranja je prodat privatniku iz Turske pre par godina. Pouzdano znam da je ''Jedinstvo'' poslovalo dobro i da je neposredno pre prodaje u potpunosti obnovilo svoj vozni park - nabavili su nove moderne buseve. Nakon prodaje ''Jedinstva'' novi vlasnik je rasprodao sve buseve i samo na tome imao zaradu. Dovukao je neke polovnjake iz Bugarske ili ko zna oklen i sada je kao ''Jedinstvo'' firma koja posluje po principu tržišne ekonomije?! Lud-zbunjen!
Da ne pričamo o primerima totalne katastrofe kod privatizacije gde su poništavani ugovori itd. Ali, ima primera gde neke društvene firme/zadruge i dalje posluju dobro i preživele su čerupanje verovali ili ne. Ima nekoliko primera u Prokuplju i Kuršumliji, uglavnom se radi o zemljoradničkim zadrugama koje rade profi, ali je najbolji primer firma ''Planinka'' iz Kuršumlije - Prolom voda. Na vreme su postali akcionarsko društvo i zahebali klasičnu demokratsku privatizaciju. Oni su npr. finansirali kampanju za Djavolju varoš...
A najstrašnije u vezi privatizacije je to što ni jedan dinar nije ušao u nove investicije već potrošnju i tu smo shebani toliko da će se tek videti u narednim godinama.

Nego, htem sam još nešto, ali malo drugačije da rečem. Ono što je Mexico za USA to je Srbadija za Evropu. A objasniću zašto.
Da li se sećate one priče da se ne plaća struja kao građanske neposlušnosti prema Slobinom režimu? E, sad, priča je da je Nemačka obezbedila sredstva za dug za stanovništvo. Sećam se da je čak i Djindjić o tome govorio. Djindjić nije bio budala, neka priča ko šta hoće. Nakon promena i svega, šta se sa tim parama desilo? Nisu Nemci budale pa kao dali kintu i ne zanima ih gde je kinta otišla.
Sledeća stvar - katastar nepokretnosti i geodetski premer. Svesni smo problema u ovom sektoru, jer ne možemo u EU dok su nam recimo delovi gradova, npr. Bulevar Nemanjića u NIšu u katastru još uvek njive. To se mora srediti i od toga je u više navrata u Srbiju ušla kinta da se to reguliše. Sećate se legalizacije? To je to. E, sad u isto vreme (pre 4 ili 5 godina) katastri u Srbiji (zbog posla sam u to vreme obilazio katastre u Boru, Knjaževcu, Beloj Palanci, Prokuplju, Leskovcu, Nišu) su u potpunosti obnovili svoje prostorije i dobili novu opremu. Jedan prijatelj koji je arhitekta radio je za nekoliko katastra projekte enterijera i naravno da je uzeo lepu kintu. Priča kaže sledeće, renoviranje je obavljano u okviru projekta nekog evropskog fonda i ovaj prijatelj mi je pričao da je video papir sa evropskom specifikacijom i papir sa našom specifikacijom gde je postojala znatna razlika u ceni. Niko me ne može ubediti da tu razliku nisu delili naši i ovi iz Jevrope.
Zatim, proveo sam nekoliko meseci u Železnici. Svake godine (tako je bilo bar do 2009.) je u Železnicu Srbije na ime obnove infrastrukture ulazilo više desetina miliona evra iz evropskih fondova. Da li se sećate da je pre jedno 4,5 godina, u isto vreme kada i u katastrima, Železnica ''obnovila'' sve svoje stanice u fazonu kupi klima uređaj i ofarbaj klupe? A šta je sa prugom koja je u gorem stanju nego pre II rata? Dinar nije uložen.
Gde su ti novci? Kako to da Evropa ne pokreće to pitanje? Pa znaju oni kome daju pare i naravno da prate gde su pare utrošene.

Zatim, nekoliko primera iz kulture. Italijani kao poznate svetske face, učestvuju u formiranju novih modernih institucija kulture u Srbiji. Nit njih zabole što time uništavaju institucije i čitav jedan sistem koji postoji decenijama i ima svetsko priznanje, nit ove naše demokrate znaju da takve institucije uopšte postoje kod nas. Uglavnom, Italijani učestvuju sa milion evra u samo jednoj epizodi, od čega njihovi ''stručnjaci'' za honorare, dnevnice i sve troškove ''proždiru'' preko 600k! A kao jedna od donacija jednoj toj instituciji je čak i, verovali ili ne, šporet na struju sa 4 ringle i rernom koji je kupljen u Italiji i dopremljen kombijem!
Kako to funkcioniše u praksi? Italijani naprave projekat koji obuhvata radionice i predavanja njihovih ''svetski čuvenih stručnjaka'' kroz koji ''formiraju'' stručnjake u Srbiji. Za taj posao, predavači i vođe projekta dobiju odlične honorare i dnevnice i super se zezaju po Srbadiji. Na ovaj način je npr. rukovodilac konzervacije jednog od naših najvrednijih rimskih mozaika bio Italijan koji nikada do tada nije konzervirao ništa slično, a kamoli rimski mozaik. Poređenja radi, jedan od svetski najvećih konzervatora bio je naš čovek - Mile Medić koji je svojevremeno bio i ekspert UNESKO-a i uveo je niz novih metoda koje su danas postale uobičajene i koriste se u celom svetu. Naši stručanjaci koje su Italijani ''formirali'' su studenti i učenici tog istog Medića. Lud-zbunjen!

A tu su i Francuzi. Da. Bahati i arogantni. Italijani su bar dobri za zezanje. Čula žaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu. Tako je u Nišu pokrenuta inicijativa da se grad stavi na listu svetske kulturne baštine. ?! Nepotrebno je komentarisati kakva je to nebuloza. Nonsens, apsurd, užasna debilnost... Međutim, Francuzi pokreću podršku toj ideji. Ne znam francuski, ali je brate jasno kad se neko pravi lud, ne morate govoriti istim jezikom. Znaju da je to nebuloza, ali dolazak jednog francuskog stručnjaka podrazumeva odličan honorar, odličnu dnevnicu, a pride je jako zanimljivo da vidi ovaj deo Evrope, evropski život na azijko-afrički način. A naši vlastodršci samo što ne svrše jer im je zaboga došao francuski ''eskpert'' i traži da ide u kafanu!
Kad je tako nešto došlo do kulture, mogu samo zamisliti kakva je situacija u industriji gde je kinta neuporedivo veća. Kakvi su Italijani recimo u Kragujevcu? Koliko su plaćeni naši mašinci u Fijatu?

I komunizam i kapitalizam jesu ideali, ali mislim da je ideal i uredeno društvo u Srbiji. Kakav god da se socijalni sistem drugaciji od zadrugarskog ovde instalira, pa čak i neki vid klasične okupacije, osudjeno je na propast. Isto tako mislim i za situaciju oko EU. U šali smo govorili:''Ma, kakva EU! Raspašce se oni dok mi postanemo član''. Sećam se i da smo se kao klinci smejali pričajući viceve o malom Albancu koji kliče ''Kosovo Republjik'', kad ono...

Još samo ovo. Tito diktator. U njegovoj zaostavštini je i kamen sa Meseca - poklon američkih astronauta, a sadašnji predsednik u najboljem slučaju ima broj telefona portira američke ambasade. E, na tom smo nivou danas, a sa Titom smo bili na onom nivou. Može da priča ko šta hoće, ali SFRJ je bila država, dok je Srbija...

Smatrajte me budalom, baš me briga, ali mislim da ''demokratsku'' vlast u Srbiji odlično opisuju partizanski pa i ''slobistički termini'', ne bih ovde navodio koji, pustite mašti na volju. Nema ovde ništa od kapitalizma i održivog razvoja kao što ništa nije bilo ni od komunizma.
Piši p r o p a l o!

<sub>[Ovu poruku je menjao axxxer dana 08.01.2012. u 19:18 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao axxxer dana 08.01.2012. u 19:19 GMT+1]</sub>