Citat:
branko_g: Ta "proizvodnja" energije je isto samo pretvaranje iz jednog oblika u drugi. Primeri:
1) Termoelektrane koriste davno "zarobljenu" sunčevu energiju sagorevanjem ugljo-vodonika nastalih procesom fotosinteze pre mnogo miliona godina.
Zamenjujes teze. nesporno je da je u zaokruzenom energetskom sistemu, ukupan balans ulozenih i potrosenih energija nula.
Ovde se radio necem drugiom - o vrsti ulozenih eenrgija.
Ako ti koristis energiju drva, ti ne ulazes tu energiju u proces, nego je pretvaras u drugu energiju. Kako je energija skladistena u drvo, nebitno je, to ti je dato kao gotovo.
Isto je i sa hidroelektranom, energija vode je data kao takva, a mi samo nalazimo nacin da je pretvorimo u korisniji oblik. Mi ne ulazemo tu energiju - ulazemo samo energiju koja pokrece i odrzava proces pretvaranja i sto je ona manja, to je proces isplativiji.
Ne mozemo u proces uracunavati kao ulog energiju koju nismo mi ulozili. Racunamo samo onu energiju koju moramo da ulozimo u odnosu na energiju koju tim procesom dobijamo. Ljudi u diskusijama to cesto zaboravaljaju pa se pozivaju na Zakon o odrzanju energije. On je neosporan ali je za ovu racunicu nebitan.
Citat:
Java Beograd:
Poenta mog posta je da nema dobitka energije ni na koji način, ako se pokuša iz vode izvući vodonik, a zatim se koristi energije njegove oksidacije. Samo gubuci. E, sad, ako će neko da koristi vodonik koji je neko drugi, nekad ranije napravio - onda će svakako imati energetski dobitak tj. pozitivanm energetski bilans.
Naravno, tako je, ali ako neko vodonik dobije drugom metodom, na primer izvlacenjem iz amonijaka, onda postoji realna mogucnost da napravi bolji energetski bilans, jer za izdvajanje vodonika iz amonijaka treba cetiri puta manji ulog energije, nego sto se dobije sagorevanjem vodonika u vodu.
Takodje, pozitivan energetski bilans se moze postici i iskoriscenjem energije koja bi se inace izgubila. Uzmimo za primer reverzibilnu elektranu. Elektrana proizvodi elektricnu energiju bez obzira da li se ona trosi ili ne. U periodima kada je manja potrosnja, elektricna energija se proizvodi uludo. Reverzibilna elektrana tu energiju koristi da skladisti energiju, u obliku vode, na nacin koji nije nesto preterano ekonomican, ali s obzirom da bi ta energija svakako bila izgubljena, svaka uskladistena kolicina je cist dobitak.
Tako cak moze da se islati i izvlacene vodonika iz vode koji bi se korsitio za grejanje ako se za to korsiti proces koji iskoriscava neki visak energije koji bi inace bio izgubljen. Sam proces izvlacenja vodonika jeste neekonomican, ali s obzirom da se trosi energija koja bi inace bila izgubljena, to je opet dobitak.
Čak i neefikasan proces postaje efikasan ako uspeva da uskladišti energiju koja bi inače bila izgubljena.
Kad se tako posmatra energetski bilans, ond aniej neyamislivo napraviti na primer neki sistem koji solarnu energiju korsiti za proizvodnju vodonika. Vodonik bi se skladištio preko cele godine, a koristio u zimskom periodu kada je potrebno dodatno zagrevanje. Ako bismo, diskusije radi, zanemarili odredjene probleme koji bi morali da budu reseni, u principu bi to bio sistemo koji besplatno pretvara suncanu energiju u vodonik, a iz njega u toplotnu. Ceo taj proces je debelo neefikasan, ali s obzirom da on ipak besplatno skladisti odredjenu energiju u dugom vremenskom periodu, on daje pozitivan energetski bilans.