Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Svetski rat u Ukrajini

elitemadzone.org :: MadZone :: Svetski rat u Ukrajini

Strane: << < .. 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 243885 | Odgovora: 3026 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:312d:6a4a..



+7177 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 16:01 - pre 5 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic
A žao mi je jer su ipak prevareni, obećavano im je jedno pa je onda uletela USA lova i desilo se drugo, pitanje koliko je običan Ukr stanovnik mogao na to da utiče.


Mislim da niko nije prevaren ni za sta. Znaju oni jako dobro za sta se bore, i imaju istrajnosti da se bore da ne postanu ponovo ruska periferija.

Razumeli bi to i ljudi ovde, da je kojim slucajem SFRJ bila SSSR satelit, pa da su malo bolje upoznali ruski sistem organizacije drustva kao sto su upoznali nekadasnji SSSR sateliti a danas clanice EU i NATO pakta.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8379
*.dynamic.sbb.rs.



+1351 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 16:10 - pre 5 meseci
@Ivan

Nisam stigao da dublje istražujem strukturu i razmere puča u Ukrajini koji im je doveo USA vlast, ali mi ne deluje da su oni danas svesni stvarnosti moram priznati.

Pojasni molim te otkud ti to da su Rusi imali bilo kakve pretenzije prema njima, zahteve i uopšte bilo šta što je ucena prema Ukrajini?

Jedino što sam video da Rusi traže od Ukrajine (tačnije od USA) je da Ukrajina ne uđe u NATO, što je sasvim razumljivo jer time kao gumicom obrisan nestaje gotovo celokupni ruski nuklearni odgovor (pojašnjavao sam ranije).

Nigde nisam video nikakav drugi artikulisani ruski zahtev/ucenu prema Ukrajini? NATO medije ne računam, pitam ozbiljno?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1352
87.116.165.*



+560 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 16:36 - pre 5 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Osim toga, pitanje je koliko se stanovnistvo uopste pita za ratove, isto kao za kopanje litijuma. Mozda ljudi mogu da budu i principijelno protiv, ali ako im je prioritet da odu na posao i zarade deci hleb u odnosu na dizanje ustanaka protiv vlasti koja radi suprotno volji naroda, onda, znas i sam.


Paa .. u Portugalu navodno pohapsili neke za litijum primali mito, tako da možda se nekad i pita, u Mongoliji tinto ostao dužan za ono što je kopao pa i tamo neki ministri dobili nogu, a neki zatvor.

Ali umalo da mi promakne ovaj drugi deo, a isto jeste neophodan uslov, da trčiš da zaradiš deci za hleb, jer šta znam u Švajcarskoj kad ostaneš bez posla primaš 60% plate, u Hrvatskoj (zemlja koju bi Srbi voleli da imaju :) ) trenutno većaju da može da se ide na odmor neograničeno, što već ima u nekim EU zemljama, ako si primoran da trčiš da zaradiš za hleb i radiš vredno, ali ipak sastavljaš kraj sa krajem, definitivno su bolji uslovi da izbore ukrade kurčenko, a da mu niko ništa ne kaže, jer mora da trči po svoj hleb.

Znači pripreme moraju mnogo ranije, na primer da dva advokata promene zakone tako da omoguće "pljačkaške privatizacije", pa umesto 50.000$ otpremnine, obaveste te da je u stvari mišković i kostić decenijama gradio tvoju firmu, a ne ti. Tek onda mediji i malo ovo malo ono marketing, naložiš masu itd ..

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1352
87.116.165.*



+560 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 16:51 - pre 5 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Tu imate i snimke kako radi TOS1A, sejač smrti među jadnim Ukrima (ko ne zna, to je ovaj na slici, NATO i slični se drže podalje od njega).


Kakva divna mašina, i nehotice si odgovorio na svoje pitanje iz prethodnog posta Šta reći majci dva poginula momka, da je tu sad sejač smrti, i da može mirno da spava, njena tuga ne može biti manja, ali morala bi da bude za nijansu zadovoljnija dok je sejač smrti brani od razularene nato rulje.

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
MajorFatal:Ne bih rekao, meni više deluje da zloupotrebljavaš dobro poznatu sintagmu, svetski rat, sa već dobro poznatim značenjem, u svoje lokalne i dnevno političke svrhe.
Svašta?!?

Ti ćeš mene da sprečiš da ja o ovom ratu mislim ovo ili ono?!


Misli i piši šta hoćeš, kako misliš da te sprečim, ti mene sprečavaš da pišem šta mislim tako što mi svako malo brišeš postove bez ikakvog razloga sem što se tebi ne sviđaju.

Citat:
Naravno da je za mene svetski jer se trudim makar da razumem dubinu i razmere svega, a ako ti za rat NATO pakta i Rusije ne misliš da je svetski, imaš potpuno pravo da tako misliš, koliko god to bizarno zvučalo.


Ma sve je to super, može i tako da se gleda, jedino što nato i Rusija nisu objavili rat jedno drugom, nego Rusija ima specijalnu vojnu operaciju u Ukrajini. Međutim mene kad je zanimalo šta autor naslova i pokretač teme ima da kaže na to zašto je promenio naslov teme, ti si taj post pitanje obrisao, bez navođenja bilo kakvog razloga za brisanje. O čemu se radi? Zašto ne mogu da pitam ono što me zanima?

Citat:
I piši normalnije molim te, zaista nemam želju da brišem, osim te glupe provokacije meni bukvalno ništa korisno/smisleno/on topic nisi napisao. Uzmi se u pamet, skoncentriši na temu i normalno učestvuj.


Naravno. On topic bi bilo da je Izrael "objavio rat" hamasu, a Rusija "nije" objavila nikakav rat, pa ni svetski?

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:312d:6a4a..



+7177 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 17:00 - pre 5 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Ivan

Nisam stigao da dublje istražujem strukturu i razmere puča u Ukrajini koji im je doveo USA vlast, ali mi ne deluje da su oni danas svesni stvarnosti moram priznati.

Pojasni molim te otkud ti to da su Rusi imali bilo kakve pretenzije prema njima, zahteve i uopšte bilo šta što je ucena prema Ukrajini?

Jedino što sam video da Rusi traže od Ukrajine (tačnije od USA) je da Ukrajina ne uđe u NATO, što je sasvim razumljivo jer time kao gumicom obrisan nestaje gotovo celokupni ruski nuklearni odgovor (pojašnjavao sam ranije).

Nigde nisam video nikakav drugi artikulisani ruski zahtev/ucenu prema Ukrajini? NATO medije ne računam, pitam ozbiljno?


Ja ne znam zasto je sve to uopste bitno, to kao da pricamo o necijem razvodu - obe strane imaju neku svoju pricu i moze do prekosutra da se drvi, uzimaju proizvoljne referentne tacke, istorijski dogadjaji kako bi se napravio nekakav na izgled logicki narativ. Realost je daleko zamrsenija i ne vidim nista produktivno u kopanju po tome.

Nebitno sta su Rusi zahtevali ili ne-zahtevali, navodno ili ne. Bitno je sta su Rusi uradili. Rusi su pokazali sta misle i napali Ukrajinu svom silom, sto samo potvrdjuje strahove svakog ko je blizu Rusije i jos vise potvrdjuje strategiju ulazenja u NATO pakt - za onog ko ne zeli da bude deo ruske interesne sfere.

Za saveznike Rusije, verovatno na to gledaju kao dobar potez. Rusi imaju svoje razloge i kalkulacije zasto misle da je to bolja ili neizbezna opcija za njih. Imaju slobodu da to rade (ko ce da im zabrani)...

Ali sa takvim odlukama slede i posledice - NATO pakt je vec siri nego pre Februara 2022, a sta god ostane od Ukrajine dugo vremena nece imati nikakve veze sa Rusijom. Koliko god teritorije Ukrajine uspeju da zadrze za sebe, ostatak Ukrajine ce im ostati neprijatelj, a isto vazi i za druge zemlje EU/NATO sa kojima se granice.

--

Ja na to gledam kao na srecu u velikoj nesreci. Strasno je svo stradanje koje je ruska invazija proizvela, ali - ako nista drugo - to ce na duzi rok ugasiti puste snove o mogucnosti civilizovanog odnosa sa vlascu u Moskvi, pusti san Nemaca i sl. da sa poslovanjem moze da se predomeste ostale razlike i pretenzije vlasti u Rusiji.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1352
*.dynamic.a1.rs.



+560 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 17:38 - pre 5 meseci
A da pusti ih malo da trguju, pa onda pozivaj na civilizacijske norme, ču sav gas ide preko Ukrajine, a kad dovršavaju severni tok "neko" ga rokne kao vojni cilj, kad Rusi dižu cene - "ucenjuju" Nemačku, a kad Ukrajina podiže taksu - nije ucena nego normalna trgovina.

I gas od uljanih škriljaca povoljniji preko okeana u tankerima, ma hajte molim vas, i ja bih bio nervozan, možda ne nervozan nivo sejač smrti, ali definitivno nervozan, kao civilizacija od par hiljada godina koja polaže račune civilizaciji od 200 godina.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92c4:380:312d:6a4a..



+7177 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 17:51 - pre 5 meseci
Malo si pomesao momente u vremenu. To je upravo ono o cemu pricam - svako izabere sta voli, mozda se malo predje oko toga kada se tacno sta desilo, zaboravi neke druge momente, i eto narativa.

Raspravljanje na tu temu je besmislen sport koji samo neprijateljima mozes da pozelis. He said she said.

TL;DR - Ukrajina i srecnije zemlje ex-SSSR koje su usle u EU hoce jedno, Rusi hoce drugo.

Ali to sto Rusi hoce se ne tice Rusa, vec drugih drzava i ova poslednja agresija na Ukrajinu ce pomoci da sve pro-zapadno orijentisane drzave u njihovom dometu budu adekvatno nauruzane i da se prema Putinovom rezimu ophode kao sa ratnim zlocincima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9521
2a06:5b00:2:a100:d9cd:f4d3:1..



+10256 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 18:23 - pre 5 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nebitno sta su Rusi zahtevali ili ne-zahtevali, navodno ili ne. Bitno je sta su Rusi uradili. Rusi su pokazali sta misle i napali Ukrajinu svom silom, sto samo potvrdjuje strahove svakog ko je blizu Rusije i jos vise potvrdjuje strategiju ulazenja u NATO pakt - za onog ko ne zeli da bude deo ruske interesne sfere.

Da, ali je jako bitno i šta su Ukrajinci URADILI od 2014 do 2022. Koliko su Rusa pobili, proterali? Koliko su Rusa onomad živih zapalili? Koliko su nacista odgajili u obliku Azov brigada. I još svašta su URADILI, što je prethodilo Ruskoj akciji.
E, sad ako si mislio da oni mogu svašta, nekažnjeno da URADE, onda jbg.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1352
*.dynamic.a1.rs.



+560 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 18:32 - pre 5 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Malo si pomesao momente u vremenu. To je upravo ono o cemu pricam - svako izabere sta voli, mozda se malo predje oko toga kada se tacno sta desilo, zaboravi neke druge momente, i eto narativa.


Važi za sve nas, odabereš momenat i okolnosti pa udri. Učinilo mi se prejaka reč da ne može civilizovano da se razgovara, je l nose odelo, umeju da se rukuju, pričaju, smeju se? Prema tome može civilizovano da se razgovara, ali da bi razgovarao moraš nekad i da saslušaš sagovornika, ako samo ti govoriš onda je predavanje, a ne razgovor.A putinov režim je sačuvaj Bože i najviše će nauditi Rusiji, posle Ukrajine.

Opet Nemce da pitam za civilizacijske norme .. genocid u Kongu, genocid protiv Jevreja, nekritičko podržavanje jevreja u situaciji sa Gazom .. njih bi poslednje pitao za civilizacijske norme, pa da svi obuku haljine i štikle i idu na povocima za kučiće. I one koji su preuzeli naci naučnike posle II velikog rata, kao usa i rusija.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+839 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 19:08 - pre 5 meseci
U Ukrajini je bio klasican/skolski puc 2014-te, kada je nasilno zbacena izabrana vlast i predsednik. Znaci, narod je i posle 15 godina ispiranja mozga ipak birao manje losu vlast i Ameri su izgubili strpljenje i sproveli surovi puc. Ta zbacena vlast koliko razumem nije bila pro-ruska, vec je tezila nekom ekvilibrijumu, neutralnosti..

Mislim, toliko o tome sta je ko zeleo, posle je bila tehnikalija: likvidacije, proterivanje, zastrasivanje, meko i tvrdo, pa cak i posle svega su birali Zelju sa fejk programom "mir, brate, mir...".. ali..



 
Odgovor na temu

stefanx

Član broj: 173226
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+18 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 19:16 - pre 5 meseci
Pamflet: Neokolonijalna Nato demokratija - narod bira /rs

Sadrzaj:

Da bi neuk narod izabrao pravu/nasu stranu praktikovati sledece:

1. Resiti problem informisanja pucanstva tj. Telekom dominacije - Ambasador Polt feat Solak https://wikileaks.org/plusd/cables/07BELGRADE775_a.html

2. Kupiti najveceg kablovskog operatera - US ambasador Manter feat CIA general Petreus, za sve ostalo tu je off-shore https://old.delo.si/ozadja/na-sencni-strani-telemacha.html

3. Postati mecena i zastitnik korumpiranih medijskih tajkuna - ne dam ruzicastog

4. Fakultetske odaje puniti CEU Budapest kadrovima i slicnim uz dobro placene tezgice za sve kolege im zeljne nase demokratije

5. Oformiti mrezu NVO i finansirati iste, ujedno ih koristiti za pozeljan drustveni korektiv i obracun sa neistomisljenicima

6. Postavljati clanove vlade, kupovati ex ministre i nezavisne apartcike

...

101. Kod varvara koristiti puc meru
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8098



+1756 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini14.11.2023. u 19:17 - pre 5 meseci
Sta se dogadjalo nisu to nikakve tajne !

Samo treba neko objektivno da odradi iz javno dostupnih izvora .

Ostavljao sam Link prvog dela . Posle je covek napravio i drugi film . Vredi odgledati !

Prvi od Nezavisnosti Ukrajine do Majdana , drugi film o Majdanu .

Naravno bice i 3.

Isti onaj covek sto crta mape !







E sad filmovi su dugacki po 26 minuta ali koga zanima sta se sve desavalo vredi da pogleda !

U filmovima nema zauzimanja nijedne strane !
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini15.11.2023. u 22:10 - pre 5 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@pctel

Ulazak Ukrajine u NATO?! Koje Ukrajine? Takve priče se mogu čuti samo na bizarnim NATO-EU medijima, Ukrajina odavno ne postoji, ali oni sami su isključivi krivci za to i meni lično je veoma žao.

Tako isto neko moze da pita "Koja Srbija da udje u EU-NATO i gde su joj tacno granice".
Kada govorimo i o Srbiji i o Ukrajini, onda verovatno govorimo o teritoriji koju te drzave kontrolisu, a ne o teritoriji koju nekada bejahu kontrolisale, ili kako se vec kaze u pluskvamperfektu.

Neki amerikanac je nedavno komentarisao da bi Ukrajina imala dugorocni interes da zaustavi rat na granicama teritorije koju kontrolise, to bi teoretski bio gubitak, a prakticno bi za 50 godina Ukrajina prestigla Rusiju po stanju privrede, ekonomije, demokratije, borbe protiv korupcije i slicno. Kontam da sada Rusija ne ispunjava uslove za ulazak u EU, a Ukrajini treba 50 godina da postane bolja od Rusije tako da matematika je prosta - nema EU za Ukrajinu tokom sledecih 50 godina, a posle mozda.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8098



+1756 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini15.11.2023. u 22:15 - pre 5 meseci
Ja licno ne verujem Ukrajini !

Da ce ona sada i da joj se da primirje - mir , na trenutnim granicama fronta, da ce ona da se smiri zauvek i da ne bi htela da uz pomoc NATO-a pokusa da jednog dana povrati izgubljeno !

Sa druge strane nisam bas ubedjen da ce Rusija pristati da 40 % Donjecke oblasti ostane u nekakvoj Ukrajini !

Sto su ratovali dve godine ?

Malo se salili ?

Mozda bi Rusija pristala na nekakvu zamenu , deo Harkovske oblasti koji kontrolise za ostatak Donjecka i Luganska , Ukrajina kontrolise oko 3 % Luganska, ali tesko da ce Ukrajina pristati na tako nesto .

Tako da za sada se ne vidi mogucnost kraja rata osim u slucaju nekakve obustave pomoci Ukrajini ali ni to nije bas realno !
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8379
*.dynamic.sbb.rs.



+1351 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini15.11.2023. u 23:23 - pre 5 meseci
Rekao sam da će se po meni rat završiti kapitulacijom NATO snaga Ukrajine, naravno ako ne eskalira više, za šta postoji realna mogućnost.

Poraz Rusije mi ne deluje kao realan, iz mnogo razloga o kojima ovde možemo pričati, zapravo zanimljivo će biti da na sto stavimo pro&contra za sve opcije.

Citat:
dejanet:
U Ukrajini je bio klasican/skolski puc 2014-te, kada je nasilno zbacena izabrana vlast i predsednik. Znaci, narod je i posle 15 godina ispiranja mozga ipak birao manje losu vlast i Ameri su izgubili strpljenje i sproveli surovi puc. Ta zbacena vlast koliko razumem nije bila pro-ruska, vec je tezila nekom ekvilibrijumu, neutralnosti..

Mislim, toliko o tome sta je ko zeleo, posle je bila tehnikalija: likvidacije, proterivanje, zastrasivanje, meko i tvrdo, pa cak i posle svega su birali Zelju sa fejk programom "mir, brate, mir...".. ali..
Odlično si ovo rekao, pojasni detaljnije, korisno će biti.

@stefanx, takođe i ti deluješ da dosta znaš, molim te manje linkova a više ličnih objašnjenja.

I drago mi je što je tema zaživela na pravi način, vidite koliko je to lako.

Veoma mi je žao što se to nije desilo ranije, rekoh bilo je potrebno samo neko da me neko cimne i kaže da od trolova ovde ne može da se živi i sve bi bilo lako sređeno.

Btw, ceo dan ne stižem da odgovorim Ivanu i Majoru, mlatim se tamo sa trolovima i pričom o bivšim trolovima, ali se nadam da je tamo završeno i da ćemo ovde pričati konstruktivno.

 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1740
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini15.11.2023. u 23:44 - pre 5 meseci
Citat:
ademare:
Ja licno ne verujem Ukrajini !

Da ce ona sada i da joj se da primirje - mir , na trenutnim granicama fronta, da ce ona da se smiri zauvek i da ne bi htela da uz pomoc NATO-a pokusa da jednog dana povrati izgubljeno !

Sa druge strane nisam bas ubedjen da ce Rusija pristati da 40 % Donjecke oblasti ostane u nekakvoj Ukrajini !

Samo se malo fokusiraj na ljude umesto na teritoriju i sve postaje jasno, konkretno:

Ja verujem Ukrajini. Onoliko koliko i Srbiji. Jeste da bi nakon X godina njima moglo pasti na pamet da okupiraju teritorije naseljene ruskim stanovnistvom, isto kao i nama da okupiramo teritoriju naseljenu albanskim stanovnistvom, ali... vec nakon dva minuta razmisljanja o tome dolazimo do pitanja:
- Treba li Ukrajini/Srbiji par miliona ekstremno neprijateljskog i sklonog terorizmu stanovnistva na svojoj teritoriji? Odgovor je - ne treba. I tu je kraj svake price o ukrajinskom okupiranju teritorija nastanjenih rusima i o srpskom okupiranju teritorija nastanjenih albancima i o ruskom okupiranju teritorija nastanjenih ukrajincima. Nikom to ne treba u zivotu! Treba teziti tome da stanovnistvo svake teritorije slobodno bira kojoj drzavi ce da pripada - sever kosova i republika srpska srbiji, krim, lugansk i donjeck rusiji, teritorije naseljene ukrajincima kojoj god drzavi, ekonomskom i vojnom savezu sami izaberu da hoce da pripadaju.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1352
87.116.165.*



+560 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 00:09 - pre 5 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Samo se malo fokusiraj na ljude umesto na teritoriju i sve postaje jasno, konkretno:
...
- Treba li Ukrajini/Srbiji par miliona ekstremno neprijateljskog i sklonog terorizmu stanovnistva na svojoj teritoriji? Odgovor je - ne treba. I tu je kraj svake price o ukrajinskom okupiranju teritorija nastanjenih rusima i o srpskom okupiranju teritorija nastanjenih albancima i o ruskom okupiranju teritorija nastanjenih ukrajincima. Nikom to ne treba u zivotu! Treba teziti tome da stanovnistvo svake teritorije slobodno bira kojoj drzavi ce da pripada - sever kosova i republika srpska srbiji, krim, lugansk i donjeck rusiji, teritorije naseljene ukrajincima kojoj god drzavi, ekonomskom i vojnom savezu sami izaberu da hoce da pripadaju.


Ne moram da biram da se fokusiram na ljude ili teritoriju, mogu i treba da gledam i jedno i drugo.

S obzirom na lakoću iseljavanja milion stanovnika iz Gaze treba li Izraelu to malo teritorije veličine polovine opštine Lazarevac, izgleda da treba, treba li Hrvatskoj krajina, izgleda da treba.

Treba li Engleskoj par miliona ekstremno neprijateljskog i sklonog terorizmu irskog stanovništva na svojoj teritoriji? Treba li Španiji par miliona ekstremno neprijateljskog i sklonog terorizmu katalonskog stanovništva na svojoj teritoriji?

Da se ne bi pogrešno razumeli meni je drago da s milošević nije uspeo u svom naumu da raseli Albance sa Kosova jer bi sad tamo imali pustinju, i plodno zemljište koje parloži i zarasta u korov, te ljude stavljam ispred, pre, važnije od teritorije, ali mogu da se fokusiram i na jedno i na drugo.

Ne sećam se do sada da je neko poklanjao teritoriju, misliš da baš mi budemo pioniri tog novog trenda? Da ipak sačekamo Englesku i Španiju te bastione demokratije da demonstriraju na svom primeru? Pride Škoti i Katalonci baš nemaju gde, sem tu pa da odlučuju o sebi, Rusi i Albanci mogu za Rusiju ili Albaniju ako im se ne sviđaju zakoni država gde su se zatekli crtanjem granica, trgovinom, ratom, mirom, itd ..

Ne rešavaš problem otimanja teritorija veštačkim menjanjem demografske slike na nekom prostoru ako se "fokusiraš na ljude" .. danas pustiš 2 Meksikanca u Kaliforniju, kroz 5 godina hoće da se odcepe jer ih ima više nego Kalifornikanaca .. ti se fokusiraš na ljude umesto na teritoriju i pustiš ih, onda sledeće godine neka druga dva Meksikanca dođu u Alabamu ... Itd ..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8379
*.dynamic.sbb.rs.



+1351 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 00:15 - pre 5 meseci
@major

Odmah da prestaneš sa offtopicom i skretanjima teme da ne bih morao da ti brišem, jer stvarno to ne želim.

Ovde nije tema ni Milošević, ni Gaza, ni Albanci, ni Kosovo, ni Engleska, Španija, Škoti i šta sve već bulazniš, ovde je tema RAT U UKRAJINI i ono šta se tiče njega, ništa više.

Ako hoćete može da se otvori još jedna tema za rat na Bliskom istoku. To je na žalost još jedan veliki tragični događaj koji trenutno u svetu a naročito na Zapadu zavređuje čak i veću pažnju od rata u Ukrajini, i ES svakako može da ima temu i o tome.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1740
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 09:19 - pre 5 meseci
Citat:
MajorFatal:
Ne moram da biram da se fokusiram na ljude ili teritoriju, mogu i treba da gledam i jedno i drugo.

Ne mozes nikako gledati i jedno i drugo kad su to dva oprecna zahteva - stanovnistvo teritorije zeli pravo na samoopredeljenje a neko tamo ko zna ko, ko tu uopste ne zivi, smatra da polaze pravo na tu teritoriju. Mislim "moze", u smislu da se danas tako gleda,
potpuno nakaradno, kao u prici ero i kadija, pogleda se prvo cija je krava ubola ciju, pa se onda presudjuje da li je kriva ili nije, tako i ovde - onaj ko je jaci bira ima li narod pravo na samoopredeljenje ili ga nema, a kad ne mogu da se dogovore ko je jaci, onda ubijaju jedni druge par godina pa probaju ponovo. Mnogo humanije bi bilo usvojiti univerzalno pravo stanovnistva teritorije na samoopredeljenje kao civilizacijsko dostignuce i onda posle nema vise ratovanja oko toga. Naravno da to nece da ide tako glatko i naravno da ce da bude zestokog protivljenja, ali isto tako je bilo onomad prilikom pokusaja ukidanje robstva pa civilizacija nije odustala od toga. A to je interesantna analogija - prisilno terati stanovnistvo neke teritorije da pripada nekoj tamo drzavi umesto onoj kojoj zeli ima dosta slicnosti sa robstvom. Ne treba naglasavati da moj stav ne varira u zavisnosti od toga kako se drzava koja brani narodu pravo na samoopredeljenje zove - Engleska, Spanija, Izrael, Kina, Ukrajina, Bosna ili Srbija, svi treba istovremeno da prihvatimo ptavo stanovnistva na samoopredeljenje kao ljudsko pravo.

Citat:
danas pustiš 2 Meksikanca u Kaliforniju, kroz 5 godina hoće da se odcepe jer ih ima više nego Kalifornikanaca .. ti se fokusiraš na ljude umesto na teritoriju i pustiš ih, onda sledeće godine neka druga dva Meksikanca dođu u Alabamu ... Itd ..

I zasto bi to bio problem? Sve teritorije naseljene 90% meksikancima treba da imaju pravo da se odvoje i ujedine sa meksikom. Ovi drugi ako se ne razmnozavaju vec lagano izumiru tim izumiranjem gube i pravo na teritoriju, logicno. Nije resenje da stanovnistvo "ode" ako im se ne svidja da na njega i dalje polaze pravo neka tamo drzava. Imali smo seobe Srba kojima nije odgovaralo da im se drzava zove Turska. To su upravo ovi koji naseljavaju Lugansk i Donjeck. Tamo im nije omoguceno pravo na samoopredeljenje, nego su etnicki ocisceni i konvertovani u ruse. Sada se ponovo etnicki ciste i konvertuju u ukrajince... Vreme je pokazalo da je bolje ovo sto su radili karadjordje i milos obrenovic - teznja za otcepljenje teritorije naseljene srbima od turske drzave (kojoj smo po svim ondasnjim zakonima i tadasnjem medjunarodnom pravu pravosnazno pripadali). Na zalost, taj proces nije prosao bez ljudskih zrtava i sa srpske i sa turske strane. Dva veka potom, covecanstvo kuburi sa identicnim problemima - još uvek nije u potpunosti iznedrena civilizacijska tekovina da se pripadnost ljudi i teritorije jednoj ili drugoj drzavi resava referendumom, a ne artiljerijom... Bilo kako bilo, siguran sam da je to jedini put kojim civilizacija moze da nastavi, a sto se vise odugovlaci sa prihvatanjem ociglednog resenja, to gore po ljudsku vrstu.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1740
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Svetski rat u Ukrajini16.11.2023. u 09:33 - pre 5 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ovde nije tema ni Milošević, ni Gaza, ni Albanci, ni Kosovo, ni Engleska, Španija, Škoti i šta sve već bulazniš, ovde je tema RAT U UKRAJINI i ono šta se tiče njega, ništa više.

Mislim da je sasvim legitimno i u skladu sa temom razmatrati trenutni drustveni i istorijski kontekst rata. A zasto ne, takodje i buduci. Siguran sam da ce ishod sukoba u ukrajini uticati na nacin resavanja nekih buducih problema na nekim drugim teritorijama.

Naravno, treba da se drzimo teme i da ne idemo dalje od povlacenja paralela sa slicnim sadasnjim, proslim i buducim dogadjajima.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Svetski rat u Ukrajini

Strane: << < .. 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 243885 | Odgovora: 3026 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.