Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Minhen na ledu .

[es] :: Advocacy :: Minhen na ledu .

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 8810 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Minhen na ledu .07.08.2004. u 13:55 - pre 240 meseci
Pa mogu da patentiraju svoje ideje koje bi MS iskoristio. Ista prava imaju svi. Eto, tako bi imali i izvor novca za nove OS projekte. Ja bih sigurno tako uradio. Narocito ako imam neku super ideju a nemam para da je realizujem. Kao sto su mnoge anonimne firme radile. Pomenuo sam slucaj o placanju 600 miliona dolara za neki nista manje ocigledan patent od nekih na koje MS polaze pravo.
Softverski patenti nisu skupi i uvedeni su da bi se na laksi nacin zastitila intelektualna svojina. Ako neko nema para da plati za podnosenje patenta koji bi MS "ukrao" neka proda kompjuter na kome radi pa ce moci da patentira nesto od cega ce imati koristi posle. Mada siguran sam da svako moze da patentira nesto dobro, postoje banke, mozes uvek da uzmes kredit, da nadjes investitore itd...Pa kako je poceo google? Dobra ideja dvojice studenta koji nisu imali puno para ali su sa svojom idejom nasli investitora.

Nego, da li imas bolju ideju kako da npr. ja zastitim svoju ideju koju bih implementirao u svom programu da me ne bi MS pojeo tako sto bi tako nesto ugradio u Windows? Ja vidim samo patent kao resenje. Sve drugo bi bilo uzaludno. Ako je mogao da izbaci Netscape iz trke onda bi sigurno i mene izbacio.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.info-net.co.yu

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Minhen na ledu .07.08.2004. u 14:03 - pre 240 meseci
@srki

Nemoj da dezinformises javnost! U 1984 Mac je imao Motorolu 68000 i 512K memorije, PC (IBM AT) 80286 na 6, a kasnije 8 MHz? Kako je to PC bio spor?, Ustvari uvek je bio brzi od Macintosha!

Posle nije smeo, a? More smeo je i te kako! 99% dobrih programa koje koristis na XP upravo sa Maca poticu (QuarkExpress, Photoshop, Illustrator...)
Bas bi ih MS ubio, lele nema vise Worda za Macintosh!

Akoliko kosta PC, a koliko radna stanica? Lele majke, kako je bilo 1984 kad je IBM AT kostao mozda 6000 dolara? Zbog MS i PC imamo kompjuter u svakoj kuci? Jeste,bas!Trebam li da vas podsetim na legendarnog cika Klajva Sinklera?On je definisao kucni kompjuter, bez njega ne bi ni bilo trzista za nekada Spectrum,CPC,C64, posle Amigu, Atari ST, pa sada za PC. Bez njega bi ipak, cini mi se, stvari bile malo drugacije, mada ne mogu decidno da tvrdim da ne bi bilo kompjutera u svakoj kuci

Dalje ja koristim UNIX+KDE, a to je evoluiralo od HP i Sun radnih stanica is 80tih
Da DOSa nije ni bilo, koristili bi smo nesto drugo (XENIX?)

Dalje CDE nije odvratan. Meris kvalitet desktopa i OS a po kvalitetu skinova koji dolaze uz njega? Blago nama.... Ja mogu da progutam i Blackbox i fwvm sto je sve po izgledu losije od CDE... Dalje, ako ti se CDE ne svidja, kompajliraj si KDE ili Gnom na tu Alfu
MS je u Win 95 preuzeo gotovo sve od Applea i IBM OS/2 v2
1 Trashcan (a to su drugi sistemi imali pre Win, ukljucujuci XWindows, Amigu, Mac, IBM OS2v2)
2. Shortcutove (sto je symlink na UNIXu, ili alias kod Maca, shadow na OS/2 v2)

Lepo, da nije bilo Windowsa, koristili bi smo nesto drugo
Mac klonovi su postojali 80tih... Samo su ROM cipovi bili pod kopirajtom
AtariST je takodje mogao da se kopira na slican nacin, nego za vas XPovci MS je alfa i omega, samo zato sto zbog sopstvenih licnih predrasuda ne mozete da smislite nista drugo. Nemojte da vam pokrenem temu Internet Explorer ili konkurencija ovde na advocacy (nesto sam razmisljao o tome, ali ne zdam da li bi ste ista mogli da kazete
Slobodno kazem, sawfish je djubre od window managera za X
Priznajete li vi to isto za BILO KOJI MS proizvod? (IE npr.) Ili je MS nepogresiv? Nema bagova (jer sors nije dostupan javnosti, pa MS moze da cuti), sve fino, upakovan CD sa knjigom za 1000evra, jos ce neko u radnji da ti stisne srdacno ruku zato sto si im ostavio pare.... Ajd da je to BOLJE od Linuxa, no ne nudi nikakvu dodatnu funkcionalnost....




 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Minhen na ledu .07.08.2004. u 14:18 - pre 240 meseci
što se patenata tiče, i sam text koji je pokrenu raspravu kaže da i MS krši sličan broj patenata u svojim proizvodima.. ali to je ok, pošto oni imaju para da podnesu udar tužbi, zar ne? naravno, to ih opravdava, i time im je faktički dozvoljeno da ignorišu patente, zar ne?

ali svi zaboravljaju da to nije normalan način kako se posluje sa patentima. pre nego i počneš da razvijaš neki proizvod koji se zasniva na tuđem patentu, ti treba da dobiješ (otkupiš) pravo na korišćenje istog.

ali na žalost nekih MS-ljubaca ovde (i ma koliko oni to ne znali ili ne želeli da priznaju), MS iza sebe ima na hiljade neuspelih projekata/proizvoda (za koje su se potrudili da niko nikada i ne sazna). a pošto oni nisu postali popularni, niko ni ne zna koje su patente u njima možda prekršeni, tako da niko ne može ni da ih tuži za iste.. (ili ako i saznaju, znaju da ne mogu da dobiju mnogo, pa se ni ne trude)

dakle, kada se sve sabere, MS plaća samo za patente u proizvodima koji su veliki uspeh, jer su očigledno procenili da ih to jeftinije izađe na kraju.

sa druge strane, OSS nema resurse da unapred plaća sve besmislene patente bez kojih je danas prosto nemoguće napraviti upotrebljiv program (doubleclick). zato je OSS primoran (za razliku od MSa koji ima resurse, ali ne želi da ih troši unapred) da se jednostavno ne obazire na takve gluposti, i time efektno krši patente.

u takvoj postavci, očigledno je da se u ovakvoj postavci sputava razvoj bilo kakvog novog softvera (OSS ili ne, nebitno), što je valjda direktno suprotno sa originalnom idejom koja stoji iza patenata (da zaštiti nove/male kompanije sa dobrom idejom).

Citat:
srki:
Upravo to. Nekada su geeks napadali IBM i navijali za Microsoft kada je Microsoft bio mali a IBM bio veliki plavi i drzao monopol i kontrolu nad PC racunarima. A sada navijaju za IBM a napadaju Microsoft. Zato ne razumem zasto neko mrzi Microsoft. Da nije njega mrzeli bi Apple ili IBM ili nekog drugog ko bi drzao monopol u tom trenutku.


ne znam šta je tu čudno? mišljenje o kompaniji gradim na osnovu njenih poteza, ni manje ni više..

prvo, nisam siguran ni da je neko nekada navijao za MS (mada znam da veliki-zli-plavi nije bio omiljen), ali to je bilo pre nego nego što sam ja i čuo i za MS i za IBM. danas kada se bar malo razumem u ove stvari ja jasno vidim da MS očigledno namerno guši svu konkurenciju (patenti su samo jedan od načina. tu su i otkupljivanja pa raspuštajna firmi koje proizvode konkurentne proizvode, itd..).

a to počinje da liči na klasičan imperijalizam (bar u okviru IT/softverske industrije), doslovce po definicijama iz školskih udžbenika. ne znam nikoga ko (pri čistoj svesti i zdravoj..) tvrdi da je imperijalizam "a good thing".

zato i ne znam kako neko normalan može danas da brani MS. u takvoj postavci SVI gubimo (dobro, svi sem MS deoničara), i mi koji imamo neke veze sa ovom industrijom, kao i krajnji korisnici..

a da sutra neka druga kompanija dođe na takvu poziciju (pa i čuveni IBM), i da počne da se ponaša isto tako, naravno da bi tada nju napadali.. ne znam šta je tu čudno? sve po zasluzi..

a poJenta je da svi treba da se trudimo da do toga ne dođe. savršeno je moguće da jednu industriju "podeli" 10tak velikih kompanija otprilike slične veličine. ako svaka od tih kompanije vuče na svoju stranu, nikada se neće desiti da jedna preuzme celo tržište, poguši konkurenciju i obustavi dalji napredak.. a u takvoj konstalaciji, i nova/mlada kompanija mnogo lakše može da se ubaci u krug velikih, nego kada za protivnika ima jednu veliku kompaniju koja drži 90% tržišta..


 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Minhen na ledu .07.08.2004. u 14:39 - pre 240 meseci
Citat:
bojan_bozovic: @srki
Nemoj da dezinformises javnost! U 1984 Mac je imao Motorolu 68000 i 512K memorije, PC (IBM AT) 80286 na 6, a kasnije 8 MHz? Kako je to PC bio spor?, Ustvari uvek je bio brzi od Macintosha!

Brzi? Izgleda da ne znas da se brzine razlicitih procesora ne porede tako sto gledas na koliko megaherca rade. A i druga stvar je da i kada tako poredis opet je 286 bio sporiji. On je radio na 6 Mhz (tek kasnije se pojavila verzija na 8Mhz) a Mekinsos je radio na 8 Mhz. Naravno kada se pojavio 286 onda je i MS poceo da razvija svoj GUI operativni sistem dok je Apple to poceo da radi mnogo ranije (izbacio je racunar Lisa pre Mekintosa) a to sigurno nije mogao da radi na tadasnjim XT racunarima.

Citat:
Posle nije smeo, a? More smeo je i te kako! 99% dobrih programa koje koristis na XP upravo sa Maca poticu (QuarkExpress, Photoshop, Illustrator...)
Bas bi ih MS ubio, lele nema vise Worda za Macintosh!

Da li si svestan sta pricas? Kakve veze imaju QuarkExpress, Photoshop i ostali sa Apple? Taj softver ne proizvodi Apple pa da kontrolise za koji operativni sistem ce da se pojave. Ali MS ja pravio i i dalje pravi softver koji koriste mnogi vlasnici Apple racunara, hteo to ti ili ne!

Citat:
Akoliko kosta PC, a koliko radna stanica? Lele majke, kako je bilo 1984 kad je IBM AT kostao mozda 6000 dolara?

Ali zato su Compaq inzenjeri uradili reverse engineering pa je naglo pala cena zbog jeftinijih klonova. Mada i to ne bi pomoglo da se PC racunari rasprostrane da nisu imali operativni sistem. Znaci da je MS prodao svoj operativni sistem IBM-u onda bi to dosta kocilo racunarsku industriju. Znaci da je IBM taj koji je hteo da koci a MS je zasluzas zato sto se to nije desilo jer je vec imao gotov OS za jeftinije klonove.

Citat:
Trebam li da vas podsetim na legendarnog cika Klajva Sinklera?On je definisao kucni kompjuter, bez njega ne bi ni bilo trzista za nekada Spectrum,CPC,C64, posle Amigu, Atari ST, pa sada za PC.

A sta mislis zasto su te firme i racunari pali u zaborav? Zbog istog stava koji je imao i IBM pa nisu hteli da dozvole da i druge firme prave klonove. Znaci ovo i dalje potvrdjuje moju pricu da je MS jednim delom zasluzan zbog masovnog guranja PC racunara na trziste zbog cega su izmedju ostalog i Commodore i ostali morali da imaju manju cenu!

Citat:
Bez njega bi ipak, cini mi se, stvari bile malo drugacije, mada ne mogu decidno da tvrdim da ne bi bilo kompjutera u svakoj kuci.

Ne, ne mogu ni ja. Kompjuteri bi bili u svakoj kuci ali moja poenta je da je MS manji kocnicar od IBM-a koji je dugo imao monopol. Sta bi bilo da je IBM od pocetka pustao da se pojave klonovi? Pa to bi jos vise ubrzalo industriju. Zato ne vidim zasto je MS veci kocnicar od IBM-a kada je upravo obrnuto.

Citat:
Dalje ja koristim UNIX+KDE, a to je evoluiralo od HP i Sun radnih stanica is 80tih

Da li je KDE mogao da se vrti na tadasnjim XT i 286 racunarima? Naravn da nije i MS je tu popunio rupu sa DOS-om. Zato kazem da je on delom zasluzan zbog razbijanja monopola velikog plavog i omogucavanja mnogima da imaju racunar kod kuce (to se odnosi i na komodor i spektrum jer su i oni kostali manje zbog toga.)

Citat:
Dalje CDE nije odvratan. Meris kvalitet desktopa i OS a po kvalitetu skinova koji dolaze uz njega?

Ne, sto nagadjas bezveze? Ja merim kvalitet po funkcionalnosti i koliko brzo mogu da uradim neke stvari u njemu.
Citat:
Ja mogu da progutam i Blackbox i fwvm sto je sve po izgledu losije od CDE...

Izgled mi uopste nije toliko bitan.

Citat:
Dalje, ako ti se CDE ne svidja, kompajliraj si KDE ili Gnom na tu Alfu

Nemam pametnija posla.

Citat:
MS je u Win 95 preuzeo gotovo sve od Applea i IBM OS/2 v2

Pa? Da li su te stvari toliko lose kada ih pominjes?

Citat:
Lepo, da nije bilo Windowsa, koristili bi smo nesto drugo

Naravno, kada sam ja rekao da ne bi?

Citat:
nego za vas XPovci MS je alfa i omega, samo zato sto zbog sopstvenih licnih predrasuda ne mozete da smislite nista drugo. Nemojte da vam pokrenem temu Internet Explorer ili konkurencija ovde na advocacy (nesto sam razmisljao o tome, ali ne zdam da li bi ste ista mogli da kazete

Pa rekao bih da ne koristim IE i da je u velikom zaostatku. Znaci nismo mi ti koji imamo predrasude nego ti koji mislis da je vecina toga sto potice od MS-a s***** i koji misli da je MS glavni krivac za kocenje IT industrije.

Citat:
Priznajete li vi to isto za BILO KOJI MS proizvod? (IE npr.) Ili je MS nepogresiv?

Pa pogledaj malo stare poruke na Advocacy pa ces videti i da se i degojs i ja i mnogi drugi slazemo da postoje mnogo bolja alternativa od IE. Degojs koristi Mozillu ili Firefox a ja koristim Operu. Vec nekoliko godina.

[Ovu poruku je menjao srki dana 08.08.2004. u 04:44 GMT]
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.info-net.co.yu

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Minhen na ledu .07.08.2004. u 14:40 - pre 240 meseci
@zombie

Potpuno se slazemo. Nije ovde pitanje Linux ili Windows, vec da li zelimo slobodnu konkurenciju na trzistu softvera
Ako nekoga zanima moj prvi UNIX je bio SUSE 6.4 koji sam uredno platio nemcima oko 50 evra i bio sam registrovan korisnik
Bez goleme knjige koja je dosla uz njega ne bih bio sposoban ni gzip da koristim! Da Solaris nema usljivu PC podrsku i stvarno je bolji od linuxa i kosta, mozda bih ga platio, ali Windows ne bih koristio ni da je besplatan!
MS je itekako sposoban da napise VRLO DOBAR sw (secam se Microsoft C 7.0 za DOS- fantastican kompajler) ali to ne cini
Word je bio bomba 1994 na WfW i Win3.11 - a ne unapredjuju ga sustinski od tad, zive na staroj slavi i novim verzijama OS koji korisnike primorava da kupe nov softver
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Minhen na ledu .07.08.2004. u 15:24 - pre 240 meseci
Citat:
-zombie-: što se patenata tiče, i sam text koji je pokrenu raspravu kaže da i MS krši sličan broj patenata u svojim proizvodima.. ali to je ok, pošto oni imaju para da podnesu udar tužbi, zar ne? naravno, to ih opravdava, i time im je faktički dozvoljeno da ignorišu patente, zar ne?

Ne! Vec sam dao primer anonimne firme koja je zaradila 600 miliona $. Ako MS zaista krsi tvoj patent ne verujem da bi bilo tesko naci investitora koji bi investirao u tu tuzbu.

Citat:
dakle, kada se sve sabere, MS plaća samo za patente u proizvodima koji su veliki uspeh, jer su očigledno procenili da ih to jeftinije izađe na kraju.

Ne, to ih sigurno ne izadje jeftinije. Krsenje patenata je mnogo zeznuta stvar i toga se sve kompanije plase ko djavo od krsta.

Citat:
sa druge strane, OSS nema resurse da unapred plaća sve besmislene patente bez kojih je danas prosto nemoguće napraviti upotrebljiv program (doubleclick).

Pa ako ce nesto MS da iskoristi (a sigurno ce koristiti nesto kao doubleclick) onda im se to sigurno isplati. Ako nemaju para neka odu do banke i traze kredit ili neka nadju investitora koji bi ih za tako nesto finansirao. Pa bas te ocigledne patente ce MS i da koristi i za njih sa najvise isplati da ih patentiras.

Citat:
zato je OSS primoran (za razliku od MSa koji ima resurse, ali ne želi da ih troši unapred) da se jednostavno ne obazire na takve gluposti, i time efektno krši patente.

Pa firme koju najvise ulazu u razvoj OSS takodje podnose veliki broj patenata. Mnogo vise od MS-a. Npr. IBM.

Citat:
što je valjda direktno suprotno sa originalnom idejom koja stoji iza patenata (da zaštiti nove/male kompanije sa dobrom idejom).
Ideja je da se zastiti bilo ko ko ima neku inovaciju.

Citat:
ne znam šta je tu čudno? mišljenje o kompaniji gradim na osnovu njenih poteza, ni manje ni više..

Cudno je to sto ljudi ne shvataju da bi to radila bilo koja kompanija da moze. IBM ima agresovnu politiku u vezi sa patentima i zato i zaradjuju vise od milijardu dolara godisnje od patenata. Nisu nista bolji od MS-a kada su patenti u pitanju. Ali geekovi uglavnom ne napadaju IBM zato sto ulaze u linux. (a znamo zasto ulaze). I ne secam se da je neko napadao Apple zato sto drugima neko vreme nije davao pravo da koriste trash can i slican koncept.
Citat:
Furthermore, legal challenges by Apple limited its functionality. For example, Windows could only appear 'tiled' on the screen; that is, they could not overlap or overlie one another. Also, there was no trash can, since Apple believed they owned the rights to that paradigm. Microsoft later removed both of these limitations by means of signing a licensing agreement.


Citat:
prvo, nisam siguran ni da je neko nekada navijao za MS (mada znam da veliki-zli-plavi nije bio omiljen)

Naravno da jeste. Verovatno mogu da se nadju neki tekstovi iz starih racunarskih casopisa koji datiraju jos pre weba...

Citat:
ali to je bilo pre nego nego što sam ja i čuo i za MS i za IBM. danas kada se bar malo razumem u ove stvari ja jasno vidim da MS očigledno namerno guši svu konkurenciju

Kao i svi ostali koji mogu. U automobilskoj industriji su isto veliki pojeli male i one koji su lose poslovali. IBM je isto kupio gomilu kompanija. Npr. Lotus, Informix, Rational Software...Velike medijske kuce su kupile male itd...

Citat:
patenti su samo jedan od načina. tu su i otkupljivanja pa raspuštajna firmi koje proizvode konkurentne proizvode, itd..).

Citat:
Pa a to počinje da liči na klasičan imperijalizam (bar u okviru IT/softverske industrije)

IT industrija nije nista razlicita od drugih industrija. A i to mozda lici na imperijalizam ali ipak sada je zakon jednak za sve. Ako si ti vlasnik uspesne kompanije pa MS ne moze da te otkupi ni za milijarde dolara ako ti ne zelis da prodas svoju kompaniju.

Citat:
zato i ne znam kako neko normalan može danas da brani MS.

Pa nije to odbrana MS-a. Nego samo rasprava o tome da bi se shvatilo da sve kompanije igraju prljavo ako im to legalno sistem dozvoljava.

Citat:
a da sutra neka druga kompanija dođe na takvu poziciju (pa i čuveni IBM), i da počne da se ponaša isto tako

Pa i ponasa se isto tako. Naravno koliko moze. Ipak vise ne drze monopol pa imaju manje uspeha od MS-a.
Citat:
naravno da bi tada nju napadali.. ne znam šta je tu čudno? sve po zasluzi..

Ali zasto napadati odredjenu kompaniju kada su maltene sve kompanije iste i sve bi da zarade pare kako god mogu. Bolje je napasti sistem koji omogucava tim kompanijama da koce druge. Umesto da se trosi energija na mrznju bolje je da se smislja neki bolji nacin koji bi omogucio nesmetano napredovanje ali da i dalje podstice investitore da ulazu u nove tehnologije.

Citat:
a poJenta je da svi treba da se trudimo da do toga ne dođe.

Kao sto rekoh, to se nece postici napadaom na kompaniju koja je trenutno najjaca nego izmenom zakona.

Citat:
savršeno je moguće da jednu industriju "podeli" 10tak velikih kompanija otprilike slične veličine. ako svaka od tih kompanije vuče na svoju stranu, nikada se neće desiti da jedna preuzme celo tržište, poguši konkurenciju i obustavi dalji napredak.. a u takvoj konstalaciji, i nova/mlada kompanija mnogo lakše može da se ubaci u krug velikih, nego kada za protivnika ima jednu veliku kompaniju koja drži 90% tržišta..

Slazem se! Zato i navijam da se linux sto vise razvija. Takodje i da druge kompanije vise ulazu u razvoj alternativnih tehnologija. Za to mogu da navijam ali ne i da navijam protiv nekoga.
 
Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.mobtel.co.yu

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: Minhen na ledu .08.08.2004. u 10:29 - pre 240 meseci
zombie, ako si im rekao

@srki, slazem se da se najvise isplati patentirati takve stvari, i to je cisto sa ekonomske tacke gledista opravdano, ali je problem u tome sto da bi linux postao nesto sto ce moci da koriste ljudi koji u zivotu nisu videli nesto sem windows-a, OSS developer-i moraju da pozajme neke ideje, ali naravno i da ubace svoje nove, kako bi to resenje bilo sto kvalitetnije, i lakse za koriscenje.

Patenti tu prave problem, jer da bi OSS mogao da otkupi prava za patente, on mora mnogo vise stvari da patentira, kako bi imao bilo kakvu pozitivnu racunicu, tako da je to neizvodljivo.
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Minhen na ledu .08.08.2004. u 12:43 - pre 240 meseci
Citat:
Patenti tu prave problem, jer da bi OSS mogao da otkupi prava za patente, on mora mnogo vise stvari da patentira, kako bi imao bilo kakvu pozitivnu racunicu, tako da je to neizvodljivo.

Kako neizvodljivo? Pa oni i imaju vise patenata od MS-a. Pa samo IBM ima mnogo vise patenata od MS-a a jos kada pomognu RedHat, Novell i ostali sa svojim patentima pa tu su u velikoj prednosti nad MS-om.

Fora je sto je tako u svakoj industriji. Sigurno BMW ima mnogo vise patenata od Zastave pa opet niko ne kaze da je to nefer. Tu je jos veca razlika u broju patenata.

Ja razumem da nekome ne odgovaraju patenti ako hoce da pravi softver slobodan za sve i ako od toga ne ocekuje materijalnu korist. Ali koji predlog imas da se to promeni a da ipak neko moze da zastiti svoju intelektualnu svojinu?

Jer da patenti uopste ne postoje MS opet moze bez problema da te unisti kao sto je zeznuo Netscape tako sto je ubacio IE u windows. Tako bi mogao i sa nekim svojim programom koji je slican tvom. Ali ako imas neku dobru ideju ti mozes da je zastitis patentom.

Ja mislim da su patenti jedino resenje ali ipak ostaje stvar finih podesavanja. Pre 15 godina cini mi se da su patenti vazili 17 godina a sada 20. Mozda je ipak trebalo da ostane 17. Neke stvari jesu sredjene kao npr to da ako neko koristi inovaciju godunu dana pre nego sto ti podneses zahtev onda ne mozes da dobije patent. Takodje ako si u nekoj drzavi dobio patent pre vise od godinu dana onda ne mozes u drugoj drzavi da trazis patent. Da ne bude ono kao pre dvadeset godina si izmislio nesto i patentirao i sada trazis patent u Americi ili u nekoj drugoj drzavi. Naravno jos uvek postoji problem submarine patents tako sto se neko tek posle odredjenog broja godina javi i kaze kako to vise nije slobodno jer postoji patent (npr. gif).

Mislim da je bolje da ljudi koji pljuju po patentima i koji potpisuju razne peticije se skupe i smisle bolji nacin za zastitu intelektualne svojine. Neka daju predloge ali sa nekim istrazivanjima. Neka budu malo konstruktivni.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Minhen na ledu .09.08.2004. u 14:12 - pre 240 meseci
Na sajtu www.distrowatch.com nedeljno izlazi DW Weekly :-) . U danasnjem broju pise i o Minhenu. Ukratko: nisu svi na Zapadu odusevljeni tim novim zakonom o soft.patentima. Vodi se velika bitka PROTIV toga, tako da nedostaje samo jedan glas (= jedna zemlja) pa da zakon ne bude usvojen. U svetlu toga je mozda i Minhen upotrebljen - "sve ili nista" - poslanik zelenih je stvar zaostrio do kraja da bi mozda nemacka vlada promenila stav prema tom zakonu, jer je jasno da ce open source da crkne ako to bude usvojeno. Rekao bih da niko ne negira potrebu za patentima ali ovaj zakon o kome je ovde rec je izgleda neka cudna tvorevina i zato toliko kontradiktornosti. Holandija je promenila misljenje, sada je protiv.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

impaque
Ivan Savčić
YUnet International
Beograd, Zvezdara

Član broj: 717
Poruke: 939
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu

ICQ: 27215173
Sajt: www.imped.net


Profil

icon Re: Minhen na ledu .16.08.2004. u 10:36 - pre 240 meseci
Munich Going Forward with Linux

A sad, bež'te, sivi oblaci...
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Minhen na ledu .16.08.2004. u 17:27 - pre 240 meseci
Ovo mi je narocito zanimljivo, pa sam smatrao da nije lose da ga podvucem time sto cu ga citirati:

". . . . In a strong reaction to the interruption of the project, the Free Software Foundation Europe (FSFE) and LinuxTag e.V. warned at the beginning of the week against the abuse of software patents 'for psychological warfare' in the economy. 'Mechanisms from the Cold War are now adapted to protect the interests of companies', said Olive Zendel, chairman of LinuxTag. 'The principle of nuclear deterrence is replaced by patent armament, where companies arrange non-aggression pacts by cross licencing of the patents. The one who suffer are the programmers, small and medium-size enterprises and thus the economic situation in Europe.'"

Nemam dovoljno ni tehnickih ni pravnih znanja da bih sam sastavio ovako nesto, ali sam osecao da tu "ima nesto" kad se ljudi sa Zapada, koji ima dugu tradiciju patentiranja, odupiru nekom novom zakonu. Po malo su mi zvucale i detinjasto ovdasnje diskusije u odbranu zastite intelektualne svojine i slicno, jer sam smatrao da je apsolutno sigurno da i oni na zapadu vode racuna o tome, samo je pitanje razumnog nacina, da ne pocne sa 'prljavom vodom da se izbacuje i beba', tj. da intelektualno svojina bude toliko 'zasticena' da prakticno nestane.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
66.228.70.*



+6 Profil

icon Re: Minhen na ledu .16.08.2004. u 17:37 - pre 240 meseci
Mislim da je priča sa patentima ovde samo izgovor. Operacija je pukla u finansijskom i tehničkom smislu i ovo sa patentima je čisto izvlačenje.
 
Odgovor na temu

impaque
Ivan Savčić
YUnet International
Beograd, Zvezdara

Član broj: 717
Poruke: 939
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu

ICQ: 27215173
Sajt: www.imped.net


Profil

icon Re: Minhen na ledu .17.08.2004. u 10:23 - pre 240 meseci
Pa šta da se radi kad Microsoft Windows ima niži Total Cost of 0wnership...
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Minhen na ledu .17.08.2004. u 18:14 - pre 240 meseci
Citat:
Dragi Tata: Mislim da je priča sa patentima ovde samo izgovor. Operacija je pukla u finansijskom i tehničkom smislu i ovo sa patentima je čisto izvlačenje.
Dobro, mozda je i to - ono: idemo napred, a kad se zaglavimo, onda cemo reci "Odustajemo zbog patenata." Cuvaju ljudi zadnjice. Ubrzo ce se videti. Sa druge strane, cuju se glasovi i sa drugih strana o slicnim projektima. Ne takve velicine, ali jos uvek dosta znacajnim: Wimbldon je bio "na Linuxu" ove godine, ona francuska farmaceutska firma ima sistem za analizu proteina(?) na Linuxu (i to su rekli bas tako, ni jedna distribucija izricito), na Olimpijadi BBC ima jedan projekt na Linuxu, neko pracenje rezultata u realnom vremenu.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Minhen na ledu .

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 8810 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.