Citat:
Mozda je razlika i u tome sto drugima to pravo i pripada, a prvi su dosli sa strane i uzimaju nesto sto nije njima namenjeno.
Zakon o drzavljanstvu je jasan - a drzavljanstvo stice svako ko radi/boravi odredjeni rok kao i na osnovu spajanja familije. Razlog odakle afrikanci, muslimani i sl... je vrlo prost - bili su neophodni da bi se uopste i izgradilo to bogatsvo 60-tih koje danas trosi, izmedju ostalog, i generacija posve belih i domacih EU neradnika (kao i dece tih Alziraca, da ne zaboravimo nikog iz ove price) i slicnih nezaposlenih koji i ne zele da rade. Mozemo, eto, problem da posmatramo i sa te strane ;-)
Da ne zaboravimo i nadasve cuveni Brisel i opsednutost EU velikim vladama i birokratijama - sve to neko mora da zaradi i otplati porezom, i biva sankcionisan ako radi vise (placa veci porez)
Citat:
Jel ti mozda palo ikad na pamet da posoje ljudi kojima welfare stvarno treba, koji ne zloupotrebljavaju sistem nego jednostavno imaju tezak zivot ???
Tacno tako, zato i smatram da drzava treba da raspolaze sa welfare-om odgovorno i da iz toga izopsti bilo koga kome welfare objektivno ne treba - dakle svodjenje welfarea na minimalnu meru, i to samo onima kojima je neophodan.
Ogromna masa ljudi welfare, ipak, zloupotrebljava, hteo ti to da priznas ili ne. Zbog takvih - upravo oni kojima to treba nisu u stanju da dobiju dovoljno.
Citat:
Evo, gledajmo to na primeru Srbije. Ja licno nemam nista protiv da mi se debelo izdvaja od primanja ako ce se na taj nacin pomoci nekim ljudima koji su siromasni i ne mogu da nadju posao ili koji su izbegli, itd. I to je sasvim normalno jer je to moj narod i hocu da se necega odreknem da bih im pomogao. I sad lepo dodje milion alziraca i naseli se ovde,
Pravis gresku u rezonu - Alzirci nisu "dosli" vec su pozvani otvaranjem granica upravo da rade i izgrade te zemlje - jer je bila neophodna radna snaga - dakle prost ekonomski
supply & demand - da nije tako, ne bi ni imali sta da traze in the first place.
Takodje, jos jedna greska u rezonu je da se welfareom nesto postize osim podmirivanja elementarnih potreba - pruzi bolje tim ljudima sansu da
rade otvaranjem radnih mesta, a ne drzanjem na sisi decenijama.
Citat:
svi dobiju drzavljanstvo i svi se nakace na moju platu.
Zato sto je drzava dozvolila svakom da se kaci - to ukljucuje bilo koga, a ne samo alzirce a ja ti to mogu dokazati vrlo lako na primeru citave mase neradnika kavkaske rase koji postoje u EU zemljama i koji isto tako krcaju plodove onih koji rade.
Sto se tice drzavljanstva - na drzavljanstvo drzave ima pravo svako ko boravi i radi N godina u njoj - isto kao i ti i ja - nema tu nesto specijalno, jednostavno to su neki elementarni zakoni koji vladaju u civilizaciji zvanoj Zemlja - i nisu oni sami po sebi losi.
Citat:
Znaci poenta je ne dozvoliti da ti milion aliziraca (ili bilo kojih drugih muslimana i slicnih koji imaju obicaj da im broj raste geometrijskom progresijom nakon sto se nasele negde jer imaju 10-oro dece) udje u drzavu, jednostavno ih zaustaviti u startu,
Divno - u tom slucaju se Evropa ne bi ni izdigla iz rusevina WWII da nije bilo Turaka, Alziraca, Jugoslovena i slicnih koji su rmbali za male pare ;-) Osim toga - zaustavljanje na osnovu vere i slicnog je danas nesto sto se smatra fasizmom, a da ne zaboravimo da se pokazalo kao jako lose.
Sto se dece tice - ta deca ti trebaju - nevezano od rase, vere i sl..., jer ti domaci "drzavljani" ne prave dovoljno dece - pa neces imati cime da isplacujes penzije niti da imas mlad workforce... sta ces onda? ;-) Dakle - poenta je i motivisati tu decu da postanu workforce... a to se nece desiti diskriminacijom i zabranom elementarnih sloboda i getoizacijom.
Mislim da posmatras problem iz sasvim pogresne strane, zapravo mislim da ne uvidjas problem iako svakako zelis da bude resen - ti smatras da je greska sama imigracija, sto je nonsens - jer su ti ljudi originalno dosli upravo jer su granice i otvarane, a otvarane su iz prostog razloga - da bi dosli da rade, jer nije postojala adekvatna i dovoljna domaca radna snaga (kao sto ne postoji ni danas) - a kasnije su njihovi potomci zloupotrebili sistem koji je los sam po sebi kako za njih tako i za "prave" (pod znacima navoda) drzavljane koji se isto ne libe od zloupotrebe.
Citat:
a ne kad vec udju i kad se napravi frka da se ukida welfare i zavodi sto suroviji kapitalizam ne bi li sad svi bili toliko zauzeti poslom da ne stignu da prave toliku decu ili da se bune ..... :)
Ne slazemo se, no dobro - u tome je sustina demokratije ;-)
Sto se pravljenja dece i surovog kapitalizma tice - mislim da tu nisi u pravu, pogledaj statistike dece po familiji u USA i, recimo, Holandiji - pa onda da izvucemo neki zakljucak ;-)
U Holandiji je daleko blazi kapitalizam nego u USA a broj dece po domacinstvu je gotovo duplo manji - sto govori da je uljuljkana socijalna drzava ljude u proseku upravo ucinila jos vecim egoistima posvecenim sebi, putovanjima oko sveta, sigurnoj penziji i sl... koga onda briga za decu :( Na zalost je tako... covek ipak nije bas najbolji stvor na planeti.
Citat:
Uostalom, postoje i jos "socijalnije" drzave (u smislu socijalne pomoci itd, a ne u zargonu da nemaju nista) od Francuske pa super zive i nemaju ovih problema jer nisu dozvolili nikome sa strane da ulece i kaci se na ono sto su generacije pre njih ostvarile za svoje potomke, a ne za neku rulju koja ce da dodje ko zna odakle.......
Industrijski output govori mnogo vise nego ovo sto pises... a pitaj Svedjane da li misle da nemaju probleme sa imigrantima.
Uostalom - Azija se razvija, free trade polako pocinje da cveta - a onda ce zasticeni i zatvoreni sistemi polako odbrojati poslednje dane - ipak se mora naci neko bolje resenje a ne otvorena konfrontacija ili zacaurivanje.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.11.2005. u 20:20 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos:
http://www.digicortex.net/node/17 Gallery:
http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! -
https://github.com/psyq321/PowerMonkey