Citat:
SmilieBG: A ko ce da zna da su tacni, ako ih ne proverava?
U Holandiji je recimo taj sistem povezan sa sistemom PTT-a, pa se unos podataka, na osnovu kucnog broja i postanskog faha provera, odgovara li unetoj ulici / gradu...
Cak je ICANN nalozio da se .com domeni 'srede' i 'spamuju' sa mailovima da krajnji korisnici to provere :) U jednoj recenici si samog sebe ponistio i ne znam dal' da ti odgovaram dalje...? :(
Cek, u jednommomentu tvrdis kako mora rucno da se proverava zato sto korisnici mogu da budu iz celog sveta pa nema tog automatizma koji moze da proveri sve do adrese i broja, a sada tvrdis kako to sve moze automatizovano? Odluci se.
Nas sistem bi mogao da se automatizuje i na tom nivou ako ima volje za tim. Za firme, sve moze da se uradi preko maticnog broja ili, bolje, PIB-a, za fizicka lica preko maticnog broja, ali sumnjam da ce iko to da radi jer za tim nema potrebe.
Kad bi se to i radilo, to bi mogao da radi samo NIC, kao vladina sluzba, jer drugi po zakonu ne mogu imati pristup potrebnim podacima, bar ne licnim podacima gradjana.
Praksa je ovakva: u zahtevu za registraciju domena potpisujes da si dao tacne podatke. Ako se u nekom momentu utvrdi da nisu tacni, gubis pravo na koriscenje domena. Ne vidim razlog zasto bi bilo drugacije. To je praksa koju i ICANN sprovodi, jer je nerazumno ocekivati da ce iko te podatke da proveri. Medjutim, ako u bilo kojoj situaciji bude potrebno da se provere i utvrdi se da su podaci netacni, ode domen.
Citat:
Citat:
Ako ce neko da se zali, kako god okrenes mora da se zali NIC-u a ne posredniku preko koga je kupio domen. A NIC ce, kao i dosada, za sporove da uputi strane u sporu da to rese preko suda.
I onda ce NIC sa svakim pojedincem da pretumbava po 100 puta jednu istu proceduru, da trosi vreme i novac, kada sa posrednikom moze u jednom telefonskom razgovoru to da resi, posto su NIC i osoba kod posrednika na istoj 'talasnoj' duzini? I ne znam kako pravno stoji kod nas, ali mi je logicno da sud to resava, a NIC samo da odradi sta je sud presudio.
Prvo, NIC nema sta da rasprvlja. Jedini odgovor koji zalbenik moze da dobiej od NIC-a jeste: "Obrtite se sudu a mi cemo izvrsiti promenu ako to sud nalozi". Nema dalje do toga, a tako NIC i sada radi.
A kako god okrenes, svaka zalba mora da zavrsi u NIC-u. Ne moze niko da se zali posredniku, jer je neko registrovao domen na koji on polaze pravo. Posrednik nema nista sa tim, on samo popunjava formulare i uzima proviziju. Dakle, posrednik tu nista ne pomaze.
Citat:
Citat:
Domeni su se oduvek placali unapred.
Internacionalni - DA! A sta mislis zasto? Ajde malo razmisli. Evo, dacu ti jedan hint:
Registar u USA, zakupac u Indiji... A ti razmotaj film dalje.
Cek, pa ti si sam rekao da nas TLD treba da bude raspoloziv bilo kome u svetu. Tu spadaju i USA i zakupac u Indiji.
No svjedno, ja ne vidim nijedan ralzog, zasto bi iko nekoga molio da produzi registaciju domena. Svako domen korsiti onoliko koliko mu je potrebno i placa unapred za taj period. uvek moze da produzi period i ako produzenje radi na vreme, pravo na koriscenje domena mu je obezbedjeno. Ako ne plati, gubi domen i sta tu ima ko da ga moli, da mu daje automatsko produzenje od 30 dana i slicno. ICANN ima sasvim korektnu proceduru po tom pitanju. Ne platis, domen se stavlja na cekanje jedno vreme (za koje jos uvek mozes da produizis registraciju) a posle nekog vremena biva oslobodjen da ga registruje neko drugi. Ne vidim razlog da nas NIC radi drugacije i vuce za rukav korisnike.
Automatsko produzenje domena moze da bude opcija, ukoliko se korisnik tako izjasni. Novac mu se automatski skida sa racuna na ime produzenja, a ako je opercija neizvodljiva, on o tome biva obavesten i ako sam ne izvrsi uplatu, sledi mu isto: gubi domen. to je takodje svakodnevna praksa kod drugih registara.
Citat:
Citat:
Sto sami da se petljamo kad uvek moze da se nadje neki posrednik da nam obavlja poslove, za pare.
A zamisli, moze i za dzabe, ako uzmes hosting kod istog - koji ti i ovako i onako treba :)
Ti non stop pokusavas da poistovetis usluge hostinga i usluge TLD-a. To nije isto i ne moze biti isto. I danas kod provajdera mozes domen da registrujes besplatno (cak i COM) ako uzmes neki paket usluga. To nema nikakve veze sa NIC-om, vec sa poslovnom politikom provajdera. I sve ostalo o cemu ti pricas se i dnas radi, tako sto provajder obavi kompletan posao registracije domena za svog klijenta. Ali, danas je to stvar izbora, klijent moze da prepusti provajderu da mu to obavi ali i NE MORA, ako zeli to sam da obavi.
Znam za mnogo slucajeva da su ljudi koji su prepustili provajderu taj posao, kasnije imali problema jer su provajderi veoma nekooperativni ako korisnik odluci da promeni provajdera. Da ne pricamo o paketima kada korisnik domena dobije besplatno u paketu pa mu provajder kasnije osporava pravo na domen. Ti se sad zalazes da se sve te lose strane posredovanja uvedu kao normalne jer se izbacuje mogucnost da korisnik domena sam sebi registruje domen kod NIC-a direktno i time sam ima kontrolu nad svojim domenom.
Nema nista lose da provajder moze da obavi ceo posao za klijenta, ali ima MNOGO toga loseg ako ne postoji izbor za korisnika, odnosno on mora da to radi preko provajdera.
Citat:
Proveru DNS sam potegao kao argument, jer pomisli samo da svako ko misli da zna nesto o internetu pocne da registruje domene (posto se vidim tome tezi). I stigne mu od NIC-a da mu MX zapis nije u redu... "MX? wtf...? Ma sad cu da ih zovem, da mi objasne to lepo..." :)
Cek, ti se dakle zalazes da se uvode posrednici koji bi pored uloge popunjavanja formulara imali i ulogu da umesto NIC-a odgovaraju na telefonske pozive?
Prvo, ako je ceo sistem automatizovan, nije potrebna veca podrske od tog sistema.
Ako DNS nije ispravan, sistem to prijavi korisniku (eventualno mu prikaze precizan opis greske) i uputi ga na FAQ gde mu pise sta da proveri kod svog provajdera. On nema za sta da zove NIC, nego svog provajdera koji mu obezbedjuje DNS. Uostalom, ko jos zove NIC? Sve se to resava automatizovanim emailovima.
Problem podrske korsinicimaimaju sistmi koji su komplikovani i nude veliki izbor usluga i opcija u uslugama. NIC ne spada u takve. Kod NIC-a se samo popunjava jedan formular koji sadrzi tri bitna podatka: naziv domena, primarni i sekudnarni DNS. Nema tu sta da bude nejasno korisniku, a ako mu nije jasno, onda ne treba da se petlja.
Citat:
Znam toliko da je jedan od najkomplikovanijih sistema koji postoje u svetu racunarstva. Jedna izuzetno fina i izbalansirana stvar, u pravim rukama. Takodje, jedan sveopsti haos u rukama amatera...
U cemu je razlika izmedju COM domena i .yu domena po tom pitanju? COM domen moze da registruje svako, bez ikavih ogranicenja i provera, a siguran sam da je broj amatera koji to rade mnogostruko veci nego ukupan broj domena koji postoje na .yu domenu. Sve je to tako izbalansirano da svaka susa moze da napravi svoj DNS na kucnom racunaru i na njemu da hostuje COM domene i to ne pravi probleme, a pravice problem ako u Srbiji neko to pokusa da radi sa mnogostruko manjim brojem domena?
Cak ni sada to ne predstavlja problem, jer u NIC-u nikome ne pada na pamt da proverava gde se nalazi DNS, cije je vlasnistvo, kakav je link do njega, i za koje svrhe se koristiti. Jedino sto se proverava, to je da li je navedeni DNS ispravno podesen da hostuje navedeni domen. Ako to radi, sve je u redu. Tako radi svaki TLD u svetu, a srpski treba da to komplikuje?
Tehnicki problemi oko TLD-a se svode samo na jedan: da li navedeni DNS radi ili ne radi.
Uostalom, kako mislis da bi posrednici tu doprineli? Cak i ako posrednik vrsi registaciu on ce u upisti onaj DNS koji njegov klijent trai, a to opet moze biti bilo koji server pa i neki koji moza ne bi bio pogodan, tehnicki gledano. Da mozda nece posrednik da proverava taj server pre registracije? Kako ce da ga proverava? Da ne zagovaras mozda ideju da ce domeni moci da se registruju samo na DNS-ovima koji pripadaju posrednicima? To bi tek bilo skandalozno.
Svi potencijalni ozbiljni problemi oko YUTLD-a se svode na pravne probleme, a ne tehnicke. Te probleme treba na vreme predvideti i smisliti kako ih efikasno resavati. Posrednici u tome nemaju nikakvu ulogu, jer oni pravno gledano nemaju nikakav znacaj.
Stavise, oni mogu da bude problem, jer nije kod nas )a ni u svetu) retka praksa da posrednik registruje domen na svoje ime (sa yu domenima to ne rade jer je to po trenutnim pravilima neizvodljivo, ali sa COM i ostalim se to radi itekako).
Ja zaista i dalje ne vidim, kako neko moze da se zalaze za uvodjenje posrednika u registraciju domena, osim ako nema licni interes da to tako bude. Srbija je zemlja sa malim brojem domena, koje je lako odrzavati i ne postoji potreba da se taj posao prepusta trecim licima. Cak je idealna opcija da se to radi centralizovano, na jednom mestu, od strane nekomercijalne, drzavne sluzbe, koja radi kao javni servis, sa minimalnim i potpuno jasnim troskovima, bez ikakvih komercijalnih interesa, uslovljavanja komercijalnih i nekomercijalnih usluga i slicnim potencijalno problematicnim aktivnostima.
Da opet napravim poredenje sa drugim drzavnim servisimma: Da li bi bilo normalno da ne mozes da odes u MUP i sam registrujes svoje vozilo, nego moras da odes u neku agenciju, koja ce ti dati specialan popust na registraciju ako kod njih polazes vozacki ispit, vrsis tehnicke preglede, placas osiguranje ili koristis neku drugu njihovu uslugu, a ako kupujes automobil registraciju ces dobiti besplatno?
Ili, kako bi bilo da porez na kucu moras da placas preko banke, pa ce ti oni dati specijalan popust ako imas tekuci racun kod njih, jos veci popust ako se osiguras preko njih, a ako uzmes kredit, porez ne placas?
Da budemo jasan, sasvim j eu redu da razne agencije, banke, firme i druge organiacije nude takve usluge i pogodnosti, ali da to bude stvar izbora njihovih korisnika, a ne da drzava to namece kao obavezu.
Treba da budemo realni i prakticni, a drzava pre svega treba da radi tako da svoje servise omoguci besplatno ili uz nadoknadu realnih troskova, a ne da pravi posao trecim licima, obavezujuci da se preko njih koriste drzavni odnosno javni servisi.
[Ovu poruku je menjao broker dana 02.12.2005. u 11:03 GMT+1]