Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

"Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"

elitemadzone.org :: MadZone :: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 45346 | Odgovora: 237 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.cpe.vektor.net.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 10:16 - pre 206 meseci
Citat:
broker:
Zanimljivo je da kao primer kojim objasnjavas kako je dobar kapitalizam uzimas socijalisticku zemlju, koji uz to, upravo potvrdjuje moje misljenje da human pristup u resavanju drustvenog sistema moze da obezbedi i prosperitet i ispunjenje potreba svakog clana drustva.

Pa ne znam bas... Realno, oni su raj za nas i slicne nama (arape, pakistance, libance), jer mogu bez ikakvog rada i truda pristojno da zive na socijalnoj pomoci. Ako ti mislis da je fer da se nekom uzme 50% plate da bi ovaj drugi sto spava do 1 popodne i cese jaja mogao pristojno da zivi... bem li ga, meni to ne deluje bas sjajno. Uzgred - oni nisu socijalisticka zemlja. A posto je ovo ionako tema o kreditima, pokusaj da se raspitas ako si u mogucnosti koliko su oni pritegnuti kreditima za stanove, kuce, kola... Ne znam koliko njih moze da calne 500.000 EUR za kucu tek tako. Humano?
Citat:
broker:
Sto ne uzmes za primer, recimo, SAD? Oni su valjda najdalje otisli sa kapitalizmom i kod njih bi radnici trebalo da budu najsrecniji? A mozes i da ne zaobidjes nase okruzenje koje je bas uznapredovalo pa preslo u kapitalizam, a ni Srbija nije za zaobilazenje.

Menjas teze, ja ne znam zasto bi kapitalizam podrazumevao "najsrecnije radnike". Po nasem dragom Lesliju, najsrecniji radnik je onaj koji ne mora "u pola sedam ujutru probudi budilnik, da skace iz kreveta, oblaci se, na silu se najede, se*e, pi*a, pere zube i ceslja se, i onda se probija kroz saobracaj da bi stigao do mesta gde u sustini pravi pare ze nekog drugog". Verovatno bi najsrecniji radnik bio onaj koji uopste ni ne mora da radi. Ili ako vec mora, da to bude kao u stara dobra vremena - da se dovuklja krmeljiv na posao u pola 10, pije kafu do 11, onda malo nesto mrlja cekajuci pauzu, pa posle pauze kafica, pa ako nesto BAS mora da se uradi ajde, al vec u 15 do 5 se hvata niski start za paljenje gajbi... To je jako dobar model, priznajem. Evo, Lesli - budi ti PRVI koji ce da zaposli takvog radnika i da mu sa neizmernom srecom dajes platu. Budi nam primer u tome!

A inace, SAD ne volim da uzimam ni za kakve komparacije, jer oni ni ne treba nikom da sluze za primer. Postoje mnogo bolji primeri - EU, Australija... A i ne volim da generalizujem pricu o kapitalizmu jer a) nisam ekonomista/analiticar; b) ne vidim svrhu. Jedino sto vidim jeste da u zemljama na koje obicno sa tugom gledamo kad pricamo u kakvim je govnima srbija ljudi ne placu zato sto u pola sedam navijaju budilnik...
Citat:
broker:
I preskocio si bitan element moje diskusije. Ja sam upravo tebe i naveo kao primer kakvi bi trebali da budu ljudi koji bi obezbedili humano drustvo. Problem je sto si ti u manjini.

Mislim da to nema toliko veze sa humanim koliko sa zdravim poslovnim modelom. Ako ljude koji sa tobom provode 8-10-12 sati dnevno posmatras kao kolege i "saborce", a ne kao radnu snagu kojima se postavljas kao gazda, Bog i batina, od njih ces dobiti maksimum, jer si spreman si da im das maksimum. A to je win-win situacija u kojoj profitira i firma, i svi u njoj. E - to je za mene kapitalizam :) Ali se niko od nas ne zali sto u pola sedam navija budilnik...
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*



+558 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 10:41 - pre 206 meseci
Pa normalno da se ne zalite kad ste neozbiljni. Muka od ovih sto zivot shvataju ozbiljno pa ne vole da ga trace na raznorazne kerefeke koje im se nude kao vrhunac postojanja na ovom svetu.
Citat:
boccio:  Jedino sto vidim jeste da u zemljama na koje obicno sa tugom gledamo kad pricamo u kakvim je govnima srbija ljudi ne placu zato sto u pola sedam navijaju budilnik...

E vidis, ja mislim da mi sa tugom gledamo na te zemlje ne zbog budilnika i rmbanja, nego zbog ovih stvari koje su najbolje opisali broker i kelja, a to je da tamo ipak postoji kao jedna od glavnih vrednosti postenje, kakva - takva pravda, i kao najvaznije, odnos prema ljudima kao prema ljudima, a ne kao prema stoci. Pare su tu najmanje vazne. Dobro, vi cete sad opet da kazete kako prvo treba da se zadovolje potrebe, bla, bla, bla, ali sto se mene tice, **** ja takve ljude kojima trebaju pare da bi bili ljudi. Ekstra sto mislim da od toga ovde nema nista, da sve to polazi od domaceg vaspitanja tj vrednosti koje vaze u jednom drustvu, pa cak i od tradicije i mentaliteta, i da kad dzukela dodje do para jedino sto dobijas je dzukela sa parama, i da nikako iz te kombinacije ne moze da ispadne pristojan covek, ni u kojoj generaciji.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
91.150.117.*



+11 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 10:45 - pre 206 meseci
Ne znam kakva je Leslijeva definicija ali ja sam se izjasnio: radis posteno i budes posteno placen. To je logicno i zdravo i tebi i meni ali sistem omogucava da ljudima i parama uglavnom raspolazu ljudi koji tako ne misle. Sad recimo uporedi sebe koji imas takav zdrav odnos prema svojim zaposlenim i zamisljenu konkurenciju koja svoje zaposlene izrabljuje. Ko ima bolje uslove da se izborina trzistu? Tebi su troskovi zbog zdravog pristupa veci, jer ti hoces da zaposlene adekvatno platis, a zamisljena konkurencija ima manje troskove i bolju polaznu poziciju.

Na stranu to sto je tvoj posao specifican pa nema tako velike konkurencije medju kadrovima pa e dobar kadar po pravilu uvek i naci dobro zaposlenje, ali uzmi recimo za primer dva prevoznicka preduzeca, u jednom su vozaci placeni posteno, a u drugom im se zakida, a istovremeno na trzistu radne snage ima dva puta vise nezaposlenih vozaca tako da neko ko je nezadovoljan, ne moze da predje u drugu firmu gde je bolje placeno, nego mu je mnogo izvesnije da nece imati nikakav posao. Imamo cak i mi kao zakone koji stite neka prava radnika, ali stvaran zivot je sasvim drugaciji: ako sam poslodavac nije savestan, nema tog zakona koji ce ga naterati da se odnosi posteno prema zaposlenima.

Vidis i sa bankama je isto. Trenutno drzava omogucava bankama mesetarenje, omogucava ga svima i sve to rade. Praktican izbor ne postoji, jer u koju god banku da odes ceka te isto, iako moze spolja da izgleda drugacije. banke su u poziciji da nastupaju neposteno jer nema alternative.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
193.47.77.*



+7181 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 12:55 - pre 206 meseci
Citat:
Broker
Ne znam kakva je Leslijeva definicija ali ja sam se izjasnio: radis posteno i budes posteno placen. To je logicno i zdravo i tebi i meni ali sistem omogucava da ljudima i parama uglavnom raspolazu ljudi koji tako ne misle. Sad recimo uporedi sebe koji imas takav zdrav odnos prema svojim zaposlenim i zamisljenu konkurenciju koja svoje zaposlene izrabljuje. Ko ima bolje uslove da se izborina trzistu? Tebi su troskovi zbog zdravog pristupa veci, jer ti hoces da zaposlene adekvatno platis, a zamisljena konkurencija ima manje troskove i bolju polaznu poziciju.


Tacno, samo sto takva konkurencija ima demotivisanu radnu snagu, sto rezultuje losijim kvalitetom, probijenim rokovima i odlazenjem radne snage kod drugih poslodavaca, jer slobodno trziste takodje garantuje i slobodu promene radnog mesta.

Iz mog iskustva sa upravljanjem ljudima mogu samo da primetim da je licna motivacija i dokazivanje najvazniji faktor za uspesano poslovanje sa musterijama - ako "izrabljujes" ljude, oni odu... j*be im se za tvoju firmu. Cak i ako ne odu, njihov output je nizak, imas razne back-pedalling taktike, licne frustracije i sl..

Na kraju te to mnogo skuplje izadje nego da adekvatno platis radnike.

Tacno, to je vrlo hi-tech industrija, ali office "white collar" i hi-tech industrija predstavlja sve veci deo "kolaca" ekonomije.

Citat:
Broker
ali uzmi recimo za primer dva prevoznicka preduzeca, u jednom su vozaci placeni posteno, a u drugom im se zakida, a istovremeno na trzistu radne snage ima dva puta vise nezaposlenih vozaca tako da neko ko je nezadovoljan, ne moze da predje u drugu firmu gde je bolje placeno, nego mu je mnogo izvesnije da nece imati nikakav posao. Imamo cak i mi kao zakone koji stite neka prava radnika, ali stvaran zivot je sasvim drugaciji: ako sam poslodavac nije savestan, nema tog zakona koji ce ga naterati da se odnosi posteno prema zaposlenima.


Tacno, vrlo tacno i tuzno. Ali, pazi sad - ako si u poziciji da nemas izbora za posao vec moras da prihvatis najgori moguci - ti bi bio u takvoj poziciji u bilo kakvom okruzenju jer ocigledno nemas dovoljno psihofizickih sposobnosti za neki bolje placen posao, ili, sto je ovde slucaj, zivis u okruzenju u kome ne postoji ekonomski momenat koji bi ljude tvojih znanja/sposobnosti izveo na bolje - ali to je onda cisto ekonomski problem, a ne ideoloski i nikakva ideologija ga ne moze ispraviti, osim kreiranja dodatnog bogatstva - sto "komunizam/socijalizam" svakako nece napraviti, jer su taktike stvaranja dodatnog bogatstva u tim "izmima" generalno: a) nacionalizacija tudje imovine, b) krediti od kapitalistickih zemalja, c) forsiran rad. Ne verujem da ce se naci dovoljan broj ljudi da podrzi te metode u 2007.

Znam da zvuci surovo - ali je jednostavno tako. I u tom toliko pominjanom SFRJ komunizmu su ljudi na dnu drustvene lestvice imali malo izbora i los kvalitet zivota - nemojmo se zavaravati. To sto su oni mogli da imaju, recimo, "stanarska prava" je islo na direktnu stetu cele zajednice sto se kasnije videlo kada su svi otkupili svoja prava - a neki otkupili i 50 stanova. Osim toga, sva ta prava su bila moguca zahvaljujuci instrumentima zasticene ekonomije, sto samo po sebi ne moze funkcionisati u ovim vremenima.

Tacno je da su ti ljudi bili manje "izrabljivani" od strane njihovih "drustvenih" poslodavaca, ali su i oni izrabljivali taj sistem takodje - "drustveno" = nicije, tako je isla izreka. Plus, ceo taj sistem uravnavanja i obaveznih mehanizama odrzavanja (kontrolisana ekonomija, drustveno vlasnistvo, platni razredi) je za direktnu stetu imao: dead end. U drustvu koje ima slobodnu ekonomiju i privatnu svojinu bar postoji provereni nacin da se drustvo razvije do te mere da i oni na dnu lestvice imaju zadovoljavajuci zivot - dok u raznim socijalizmima, komunizmima i sl... drustvo upada u dekadenciju i pre ili kasnije dolazi do pucanja celog drustvenog sistema, zato sto ne dozvoljava ljudima da ispune njihove teznje na odgovarajuci nacin i generalno je u svadji sa ostatkom sveta.

Primeri? Istocna Evropa - pukli svi ko tikve... SSSR - totalni raspad, i sl... ljudi ne vole da im neko drugi upravlja zivotnom perspektivom, imovinom i pravima i da ih pritiska nekakvim drutvenim stegama - vise ili manje, u zavisnosti od okruzenja, ali svugde bar u Evropi daleko daleko vise od "thresholda" SFRJ komunizma.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4785 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 13:22 - pre 206 meseci
Jedino se jos Kina ne da propasti ;)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
193.47.77.*



+7181 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 13:35 - pre 206 meseci
Si bio skoro u Kini? Ja zaista ne znam sta je tamo komunisticki... firme - privatne... uslovi rada, jos manje regulisano od "kapitalistickog zapada" - gazda ti je bog i batina :) Poslovi se dobijaju i gube dok pucnes prstom.. privatna svojina svuda - sve se zna cije je, firme posluju na berzi, stranci mogu da kupuju i osnivaju firme... cak i od pre 2 godine stranci mogu da kupuju medije.

Mislim da, kad bi cuo, Chairman Mao bi se prevrtao u grobu :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4785 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 13:47 - pre 206 meseci
Ne, nazalost ne mogu da mrdnem iz Trubije. Mislio sam na prilicnu kontrolu ekonomije (i ne samo ekonomije) od strane drzave, ali sam najvise mislio na neke stare teme, sto je bio i najveci razlog za moj post, jer kao sto i sam kazes, nisam bio a nisam ni dovoljno informisan, taman sad iskoristim priliku ;-)
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.cpe.vektor.net.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 13:48 - pre 206 meseci
Zaboravio si child labor problem... Ali koga je jos briga za to :) Evo najnovije price:
Citat:
Nearly 500 Slave Laborers Freed From Brick Kilns in Central Asia
More than 1,000 child slaves may have been maimed, starved and brutally beaten while being forced to do physical labor in primitive brick kilns in Central China, the state media reported Friday.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,283000,00.html
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.46.196.*



+105 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 13:58 - pre 206 meseci
Citat:
Ja zaista ne znam sta je tamo komunisticki...


To sto ti za komunizam vezujes nesto sto se u proslosti tako zvalo bi bilo isto kao i kada bi ja kabitalizam vezivao za stvari iz 19 veka.

Kako se zove vladajuca partija u Kini :)
Ko je sistem vladavine u Kini?
Kakav je partijski sistem u Kini?

Btw ovo bas podseca na skup partije u jednoj kapitalistickoj zemlji, kongres republikanaca :)



Header na ovom sajtu je bas onako kapitalisticki :))))

http://www.china.org.cn/chinese/zhuanti/218999.htm


P.S. Da li znas sta pise u manifestu CPC :)

# Motto: Seeking Truth From the Facts
# Ultimate Goal: Establishment of a communist social system
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
193.47.77.*



+7181 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 14:26 - pre 206 meseci
Bojim se da to nije komunizam kakvi su ga zamislili drugovi Marks i Engels - po svojoj definiciji u svemu izgleda kao najogoljeniji kapitalizam, osim u pravima ljudi da glasaju za druge partije osim komunisticke... bas prakticno, zar ne? :)

Citat:

Communism is an ideology that seeks to establish a classless, stateless social organization based on common ownership of the means of production. It can be considered a branch of the broader socialist movement.


U danasnjoj Kini nema nicega sto bi se slozilo sa definicijom komunizma - ama bas nicega, osim sto im se vladajuca ekipa naziva "komunisticka partija" - sto u praksi ne znaci ama bas nista - a ti samo gledaj te slike ;-) Voleti crvenu boju i nazivati se komunistima moze a i ne mora da znaci nista, a kao sto se iz sledeceg vidi - u Kini definitivno ne znaci nista.

- Drustvo je sve samo ne "classless" - a to ces videti cim sletis u Peking, i vidis da ima dosta leksusa, mercedesa, lepih vila i zgradurina.., ali ima dosta i bicikala i karton-cityja :) Cenim da Leksuse ne dele svima i da nisu deo platnog razreda i da svakom drugu i drugarici ne pripada deo nebodera u Sangaju.

- Stateless - kako da ne, pa sta je onda "Chinese State" i njegov birokratski aparat? NGO? Ansambl? Kulturno umetnicko drustvo?

- Common Ownership of the Means of Production, da ovo je definitivno najlepse... Shanghai Stock Exchange je bas sinonim za kolektivno vlasnistvo nema sta, bas bih voleo da vidim sta misle o tome vlasnici Lenovo-a, China Mobile-a i drugih, bas me zanima da li su oni ljudi sto im rade u fabrikama vlasnici "sredstava proizvodnje" ;-))

Dakle, ako izgleda kao guska, gace kao guska i hoda kao guska... hehe.

Lepa fotka inace - vidim bas se trude da uvedu komunizam sudeci po rastu indeksa kineske berze - da ne planiraju neku nacionalizaciju skoro? ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

markom
Član broj: 18427
Poruke: 4227
213.176.148.*

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 14:34 - pre 206 meseci
... onda je očigledno patka (pun intended) ;-)
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*



+558 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 16:23 - pre 206 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:...da ne planiraju neku nacionalizaciju skoro... otd

Ja sam mislio da ste vi kapitalisti prilagodljivi, kad ono sipak. Pa nije to taj komunizam za koji si tu cuo samo iz propagande, nego moderni komunizam. Gde to pise da komunizam obavezno mora da bude nepromenljiv, zadrt, siromasan, zaduzen, svi da jedu kupus i nose pocepane pantalone bla bla bla... Eno, primer da to tako ne mora je bila SFRJ nekada, i Kina sada. I u SFRJ je bilo privatne svojine i gazdi, privatnih firmi i fabrika, bogatasa ali ne i "tajkuna" , a to sa samoupravljanjem je bio da ga nazovemo eksperiment koji je mogao ali nije morao da uspe, a mogao je i da se transformise itd, itd, a ostalo je propaganda. SFRJ nije propala zbog komunizma i drustvenog vlasnistva nad sredstvima za proizvodnju, ma sta mislili ovi sto vole da slusaju propagandu, nego zbog nacionalizma koji je na silu forsiran od stoke koja hoce da krade, i koja je isla do toga da ubija one koji pricaju sa jugoslovenskih pozicija (primer Dada Vujasinovic) . Zbog stoke koja je htela da spreci da ovde bude to kao u Kini, jer kako bi onda oni sad bili "tajkuni" i "gazde" , da su strane kompanije, kad su htele, krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih, kupile jugoslovenske firme koje vrede, i kad smo bili u boljoj poziciji od Madjarske za bazu zapada za istocnu Evropu i daleki istok. Zbog stoke koju treba eliminisati iz drustva, javno, za primer, a za koju nam vi wannabe kapitalisti sad govorite da treba da ih priznamo za nesto. E necemo. To samo ovako uzgred kazem. Sta da radim, moram tako, ja k'o svaki pravi Srbin koji drzi do sebe, moram da mrzim Srbe koji su "uspeli" pa to ti je.

Kad bi u Kini sad svaki lokalni poglavica hteo da otcepi deo i oni bi propali. Ali Kinezi su pametni, nemaju oni dzabe civilizaciju 5,000 godina, pa znaju kako se to resava. Poglavicu na stadion, pa metak u potiljak, TV da prenosi ako treba, i onda dobijes lepo modernu komunisticku zemlju, bez poglavica. U cemu je tu problem? Sto sad nije novi komunizam kao onaj od pre? Pa nije ni kapitalizam isti, pa sto bi bio komunizam? Na primer, onaj kapitalizam sto je bio za vreme hladnog rata je bio OK, a ovaj sad ne valja nista, pa sta onda. Da sad neko pocne da se upinje da dokaze kako ovo nije kapitalizam?

A ovo o "classless" drustvima i neboderima su ti zesci biseri iz kuhinje agitpropa. Niti je u bilo kom komunizmu bilo koji neboder pripadao svakom drugu i drugarici, niti je komunizam "classless" u tom smislu o kojem ti govoris nesto sto si nacuo, a niti je u Kini ikada u istoriji bilo "classless" drustvo. Malo je doduse smesno i cak zalosno kad pomodari tamo prave te zgrade koje su videli u americkim filmovima, bar sam ja to pomislio kad sam gledao na Diskaveriju neku emisiju o nekoj zgradi na Tajlandu valjda, ali neka ih, to ce i tako da se srusi i proci ce ih te ludosti.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 19.06.2007. u 17:44 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 16:53 - pre 206 meseci
Citat:

Gde to pise da komunizam obavezno mora da bude nepromenljiv, zadrt, siromasan, zaduzen, svi da jedu kupus i nose pocepane pantalone bla bla bla...


Naravno da ne, ali su osnovne premise komunizma:

- Nepostojanje klasa
- Vlasnistvo radnika nad sredsvima proizvodnje

Sve ostalo nije komunizam. Mnogo manje klasne razlike postoje u nekim evropskim zemljama koje anti-protivni kao ti nazivaju "kapitalistickim", tako da ne vidim uopste sta ti hoces? Kina je manje komunisticka od Svedske po svim parametrima, osim po slici parlamenta.

O kineskom drustvu i njihovoj hijerarhiji bi mogli da pricamo nadugacko, ali mislim da to nije tema ovde ;-)

Mislim da je tebi cilj samo da kontriras svima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.cpe.vektor.net.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 17:00 - pre 206 meseci
Citat:
Lesli Eldridz:Gde to pise da komunizam obavezno mora da bude nepromenljiv, zadrt, siromasan, zaduzen, svi da jedu kupus i nose pocepane pantalone bla bla bla...

Aa?!? Pa ja koliko znam komunizam je daleko od toga. U pravom komunizmu svako radi koliko moze, a uzima koliko mu je potrebno. To je valjda komunizam, a ne kupus i pocepane caksire. Svi imaju dovoljno, niko previse. Samo da mi vec jednom stigne viza za tu nedodjiju :)

Citat:
Lesli Eldridz:
Eno, primer da to tako ne mora je bila SFRJ nekada, i Kina sada. I u SFRJ je bilo privatne svojine i gazdi, privatnih firmi i fabrika, bogatasa ali ne i "tajkuna"

Kina SADA?!? Rodjace, vide li ti onaj moj post gore o Kini SADA :) Pa ja sam takve stvari poslednji put citao iz istorije i ranog feudalizma :) A sto se tice SFRJ i privatnih fabrika, ja ne znam mozda sam ziveo u nekoj drugoj SFRJ od tebe... Jes' da sam bio klinac, ali nisam bas bio slep & drogiran celo detinjstvo. Daj da mi tu tvoju pricu konkretizujemo - navedi mi JEDNU JEDINU privatnu fabriku ili firmu u SFRJ. Inace mojne te "agirprop" fazone koje toliko volis da spominjes.

Citat:
Lesli Eldridz: SFRJ nije propala zbog komunizma i drustvenog vlasnistva nad sredstvima za proizvodnju, ma sta mislili ovi sto vole da slusaju propagandu

I jeste i nije. Bili smo jaki tada, ko zemlja. Proizvodili vojne avione, oruzje, automobile, bili treca armija u Evropi, pa brodogradnja, zelezare, mostogradnja, gradili po belom svetu... Jaka prehrambena industrija, jaka metalurgija... Bili smo face, to jeste. Ali kako? Na steroidima? Jebiga, lako ti je da se kurcis sa industrijom kad krediti stizu, stizu, stizu, izvoz u zemlje treceg sveta (tzv. "nesvrstani") ti je zagarantovan sta god napravio, nemas konkurenciju, nemas probleme... Zabole te da li poslujes pozitivno, nema akcionara i borda direktora kojima moras da opravdavas poteze i gubitke. Nikog ne zanima market cap, nikog ne interesuje da li 20.000 radnika radi posao koji moze da obavi 4.000. Svi su srecni, debeli i zadovoljni.

Jebiga, cup isao na vodu dok se nije razbio...
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.46.196.*



+105 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 17:07 - pre 206 meseci
Citat:
Jebiga, cup isao na vodu dok se nije razbio...


Aha, znaci SFRJ je propala zbog lose privrede i kredita?
Cist bullshit, propala je zbog stvari koje veze nemaju sa privredom i razvojem, vlasnistvom i standardom. Pa 1990. godine je SFRJ bila skoro na vrhuncu snage i moci, nije bila u kreditima do guse koje nije mogla da vrati, nije bilo viska radnika...

Naravno da je moglo da se postigne isto i sa manje radnika ali u tom sistemu profit nije bio zarada vlasnika nego zarada radnika, sto vise radnika to veci profit ako firma ima da isplati radnike.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
91.150.127.*



+11 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 17:10 - pre 206 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
ali to je onda cisto ekonomski problem, a ne ideoloski


To je upravo ono sto sam i ja rekao koju poruku iznad. Ideologija je jedno a realna implementacija iste, nesto sasvim drugo. Nijedna ideologija nije resila problem kvarnjastva.

Citat:

Tacno, samo sto takva konkurencija ima demotivisanu radnu snagu, sto rezultuje losijim kvalitetom, probijenim rokovima i odlazenjem radne snage kod drugih poslodavaca, jer slobodno trziste takodje garantuje i slobodu promene radnog mesta.


Bice da nisi imao prilike da vidis kako funkcionisu firme koje izrabljuju radnike. Vrlo su efikasni u tome i da ih motivisu, jer ko ne odradi posao kako treba, prvo moze da izgubi taj posao (a uzeli smo da to ne znaci da moze da ode u drugu firmu koja bolje tretira radnike, nego da ostaje bez posla, prihoda i nade da ce ih uskoro ponovo imati), a drugo, ako ostane na poslu, bice vise izrabljivan. Takav radnik je itekako motivisan da bar od onog sto mu se da izvuce maksimum. Nema tu mesta ni za kakvo licno dokazivanje, radi se o prostom ogoljenom opstanku.

Citat:

Ali, pazi sad - ako si u poziciji da nemas izbora za posao vec moras da prihvatis najgori moguci - ti bi bio u takvoj poziciji u bilo kakvom okruzenju jer ocigledno nemas dovoljno psihofizickih sposobnosti za neki bolje placen posao


Ne radi se o bolje ili losije placenim poslovima. Radi se o tome da svako posteno radi i bude posteno placen. Ne mogu svi mnogo da zaradjuju. Sigurno bar 80% ljudske populacije nema kapacitet da bude iznad proseka, ali toliko koliko oni mogu da privrede, treba da bude posteno nagradjeno. Ko god radi 8 sati dnevno, treba da zaradi dovoljno za dostojanstven zivot, bez obzira koji posao da radi.

 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*



+558 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 17:13 - pre 206 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da je tebi cilj samo da kontriras svima.

To se tebi samo tako cini. Ja uopste ne kontriram svima i svemu, samo kad razni na silu hoce da dokazu nesto sto nije tacno.
Citat:
boccio:A sto se tice SFRJ i privatnih fabrika, ja ne znam mozda sam ziveo u nekoj drugoj SFRJ od tebe... Jes' da sam bio klinac, ali nisam bas bio slep & drogiran celo detinjstvo. Daj da mi tu tvoju pricu konkretizujemo - navedi mi JEDNU JEDINU privatnu fabriku ili firmu u SFRJ. 

Znas li ti koliko su ciglana po celoj tadasnjoj zemlji drzali privatnici? To su valjda fabrike, koliko ja znam. I da se zna, pricam o periodu 70 - 80, za ranije ne znam. I ti privatnici koji su drzali te fabrike su bili bogati. Nije kao ovi sad "tajkuni" , ali su bili bogati, i za danasnje uslove. Pa onda, svako moze da se uveri u broj privatnih firmi i pogona samo ako uzme bilo koji SAM i pogleda oglase i tekstove. To su ti eto bile neke od privatnih firmi u SFRJ, uz silne kafane, prevoznike, radionice itd itd. Osim ako sad pa fabrike i firme nisu samo veliki giganti, zato sto to nekome odgovara zbog price.
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.cpe.vektor.net.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 17:16 - pre 206 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Aha, znaci SFRJ je propala zbog lose privrede i kredita?
Cist bullshit

Leba ti, gde sam ja rekao da je SFRJ propala zbog lose privrede i kredita?!? Chillout malo...smara me tvoje konstantno izvlacenje iz konteksta. Za tebe i ostale sa jeftinijim ulaznicama - moja prica je o "uspesnosti" nase privrede i sta stoji iza toga.

Citat:
Slobodan Miskovic: Pa 1990. godine je SFRJ bila skoro na vrhuncu snage i moci

U smislu kom? Politicki? Ekonomski? Da, secam se... ponos i perjanica nase auto-industrije proglasena za najgori auto decenije :) Bas te 1990-te :)
Citat:
Slobodan Miskovic
nije bila u kreditima do guse koje nije mogla da vrati

Da smo grcali - nismo, ali ako me pamcenje sluzi spoljnotrgovinski dug SFRJ je bio 20-30 milijardi dolara...

[Ovu poruku je menjao boccio dana 19.06.2007. u 18:29 GMT+1]
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.46.196.*



+105 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 17:27 - pre 206 meseci
Citat:
gde sam ja rekao da je SFRJ propala zbog lose privrede i kredita?!?


Pa nisi rekao zasto je propala, u tome je i problem...

Citat:
Chillout malo...smara me tvoje konstantno izvlacenje iz konteksta.


Ja sam se sada prvi put ukljucio u temu i replicirao tebi, tako da mislim da paranoises...tako da bi ti trebao malo da iskuluiras ;)

Citat:
U smislu kom? Politicki? Ekonomski? Da, secam se... ponos i perjanica nase auto-industrije proglasena za najgori auto decenije :) Bas te 1990-te :)


Ekonomski. Kakve veze ima yugo, ko da je cela SFRJ indrustrija i privreda zavisila od zastave i yuga.
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.cpe.vektor.net.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 17:31 - pre 206 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Pa nisi rekao zasto je propala, u tome je i problem...

Zato sto svi znamo zasto je propala, i da to nema nikakve veze sa ekonomijom. Cemu pricati o tome?
Citat:
Slobodan Miskovic:Ja sam se sada prvi put ukljucio u temu i replicirao tebi, tako da mislim da paranoises...

Imas ti taj touch, ne pricam ja o ovoj temi :)
Citat:
Slobodan Miskovic: Ekonomski. Kakve veze ima yugo, ko da je cela SFRJ indrustrija i privreda zavisila od zastave i yuga.

Naravno da nije... samo jedan primer naseg "uspeha". Moze jos ako hoces? :) Btw, pogledaj bolje moj post na koji si replicirao. Vrlo jasno sam rekao da smo bili JAKI, ali isto tako i analizirao razloge toga...
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 45346 | Odgovora: 237 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.