elitemadzone.org - Milka i drustveno uredjenje

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Backy
Član broj: 54113
Poruke: 2303
*.com
Via: [es] mailing liste

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..

+121 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 13:25 - pre 194 meseci}

naslov ove teme - prevara forumaša ili ne

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 13:25 - pre 194 meseci}

Da, taj veliki humanizam kojim smo svi odisali (a neki od nas još uvek) se za male pare prodao.

Ljudi ovde, a posebno draganmi iz svoje kule od slonovače, uporno laju ispod pogrešnog drveta. Nije dilema kapitalizam ili socijalizam, već pravna država ili totalitarizam.

Sve zemlje koje nisu "uspešne" nemaju pravnu sigurnost odnosno razvijenu pravnu državu. One koje to imaju su u principu uspešne. Navedite jednu zemlju koja ima uspostavljenu pravnu državu a da je propala? Znači pustite se više tog kapitalizma, ti draganmi daj završi više svoje kapitalno životno delo na stranicama ovog foruma i vrati se u Diogenovo bure u kuli od slonovače.

Nijedna socijalistička zemlja jednostavno nije imala pravnu državu već partijsku i to je kraj cele te filozofije.

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Emil Ranc
Hannover, DE

Član broj: 20995
Poruke: 1150
212.200.205.*

+294 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 13:32 - pre 194 meseci}

Citat:

draganmi: ...a mi od NATO žrtve postali kandidat za ulazak u NATO (eto, to je moral onih kapitalista koji vode ovu zemlju).

Znate onu staru izreku, „Ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se!“

Iako se slažem da je i vojno i politički zapad imao velikih uticaja na zbivanja u bivšoj SFRJ tokom devedesetih, i iako bih mogao prihvatiti da je tom zapadu ovakav ili onakav ishod događaja odgovarao, ipak se ama baš nikako ne mogu složiti da je isti taj zapad odgovoran za početak sukoba.

Odgovorne su isključivo vojno-političke strukture bivših republika, a naročito Srbije koja je uzurpirala ustavni poredak SFRJ osporavajući pravo republika članica na ustavom zagarantovano pravo na samoopredeljenje.

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
..ubr11.dals.blueyonder.co.uk.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

+1 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 13:38 - pre 194 meseci}

Citat:

jericho1405: Kako jedno drustvo koje dugi niz godina zivi po nacelima humanizma i morala, a koje u isto vrijeme nipodastava znacaj novca i materijalizma, tako lako podivlja i biva pretvoreno u krvolocne zvjeri, postaknuti istim tim 'prokletim' novcem, na ciji pomen se zgrozavaju i koji im ne predstavlja, skoro pa nista, u zivotu ?

CIA bre, jesi cuo sta je covek rek'o. CIA! Gugluj bre malo MK Ultra, zvucis k'o debil. Sipali zlikovci biohemijski agent u vodovode bivse SFRJ da ozvere istorijske blagonaklone humaniste sa balkana. Ne samo sto je humaniste pretvorio u egoisticne materijaliste, nego je ubacena i hemijska reakcija u mozgu da ozvere humaniste da se prvo dobro pokolju medjusobno. Nije to moralo bas, mogli su da nam sipaju i drugi agent kao u SSSR ili Cehoslovackoj ali hteli su zabavu za mase, a i da posalju poruku ostatku sveta da se mnogo humanizma ne tolerise u danasnjem svetu. A zabava kao u filmu "Trkac" sa Svarcenegerom.

OV SM
LA PK

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.yu.

+5251 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 13:43 - pre 194 meseci}

Eto sta je pogresno, rec Srbija.
Jedna politicka grupacija je, i to potekla iz monolitne KPJ, privolela vojsku i zelela da dominira. Srbija se nije nista pitala, ali nije ni imala pametne ljude koji ce se brinuti o drzavnosti Srbije.

Nazalost, i sada su na ceni(ili sceni) sarlatani, politicki, koji sa malo izmenjenim parolama(sve stranacke opcije) i dalje lepo zive u 1988-oj godini.

A izgleda da se pravi podela na "lavove" koji su za surovi kapitalizam i dzunglu sposobnosti i miseve koji su za "brizni" socijalizam

Poz

Emil Ranc
Hannover, DE

Član broj: 20995
Poruke: 1150
212.200.205.*

+294 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 13:50 - pre 194 meseci}

@vindic8or
Nemaš pojma, kakav, bre vodovod! Gen za ozverivanje ubačen je još u trumanova jaja i ostalu posleratnu pomoć. Samo, dug je bio period inkubacije pa je pravo ozverivanje uzelo maha tek krajem osamdesetih.

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
93.86.35.*

+35 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 13:58 - pre 194 meseci}

'Argumenti' ljubitelja socijalizma/komunizma su u pocetku stvarno bili smesni, kako rece Laki, a sad vec postaje prilicno tuzno citati sve to...

Ako malo bolje pogledamo, kad ocistimo te 'argumente i teze' od draganmijevih kvaziintelektualistickih ispada (koji se svode na aforizme i pominjanje filozofa, cisto da se dobije na 'intelektualnoj tezini') oni bi mogli izgledati ovako:

- Socijalizam je savrseno uredjenje, ali nije za nesavrsene ljude,
- To sto je socijalizam/komunizam propao svuda u svetu nije posledica njegove sustinske neefikasnosti nego zavere Trulog Zapada
- SFRJ + socijalizam je Izgubljeni Raj na Zemlji
- Zapad je zao, robotizovan, dehumanizovan, oni nemaju duha, ne znaju da zive, ne znaju da se zabavljaju, misle samo na novac&materijalne vrednosti, ne druze se sa komsijama, ne pustaju decu (ako ih i imaju, egoisti smrdljivi) na nesigurne ulice
- Zapad ce ubrzo propasti, zahvaljujuci nezasitosti koju kapitalizam nadahnjuje

- Hladnjaca nije bilo (dobro, ovo nema direktne veze sa temom, ali je simptomaticno, pokazuje odsustvo veze sa realnoscu)

I tako, ima toga jos, i kad se pogleda ovako, sve na gomili, dodje se do zalosnog zakljucka da se sve ovo (malko modifikovano) moze naci u, recimo, ''Velikoj Srbiji'', ili vec nekim slicnim 'novinama'(NIN-ov diskurs bi se mogao poklapati sa draganmijevim, samo ni oni toliko ne smaraju), a jos cesce ovakve i slicne teze mozete cuti od svake babe (ili dede) kojima je i sad zao Slobe i koji bi se odrekli, siguran sam, celogodisnjih primanja samo da mogu da se vrate ona Zlatna Vremena, kad je penzija kasnila po godinu dana, a unuci ginuli na ratistima (koja nisu postojala!), ali kad smo bili mnogo srecniji i blizi istinskom idealu ljudskosti, a dakako, ovakve mudrosti su vrlo ceste i u kafanama, posle nekoliko tura piva, kad oni 'koji su upuceni' i koji su 'nacitani'(to su oni koji redovno kupuju neke dnevne novine!) pocnu da drze predavanja svojoj braci po casi, koja ih gledaju, ili otvorenih usta, ili zamisljenim, od alkohola zamagljenim pogledom, i klimaju glavom potvrdno, i lagano uzdisu (al' ima u tom uzdahu neke iskonske tuge i zelje za svetskom pravdom i uskrsnucem medjunarodnog prava) dok otresaju pepeo pored pune pepeljare. :)

Mrle, eve ga i smajli na kraju!

draganmi
Beograd

Član broj: 61212
Poruke: 494
*.yuheritage.com.

+6 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:00 - pre 194 meseci}

Citat:

Emil Ranc: Znate onu staru izreku, „Ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se!“ :D

Iako se slažem da je i vojno i politički zapad imao velikih uticaja na zbivanja u bivšoj SFRJ tokom devedesetih, i iako bih mogao prihvatiti da je tom zapadu ovakav ili onakav ishod događaja odgovarao, ipak se ama baš nikako ne mogu složiti da je isti taj zapad odgovoran za početak sukoba.

Odgovorne su isključivo vojno-političke strukture bivših republika, a naročito Srbije koja je uzurpirala ustavni poredak SFRJ osporavajući pravo republika članica na ustavom zagarantovano pravo na samoopredeljenje.

Da li bi se pridružio nekome ko ti je ubio nekog člana porodice, zapalio ti kuću, opljačkao te,...
Nekima od nas se to dogodilo.

Ne misliš valjda da je npr. Slovenija od 2.000.000 stanovnika stvarno mogla da "pobedi" armiju SFRJ i da se nasilno otcepi od SFRJ bez ogromne (tajne) pomoći i podrške iz inostranstva. Misliš da se takve stvari (koje bi, nepripremljene, predstavljale pravo samoubistvo) dešavaju spontano? I to jednom veoma racionalnom narodu?

Tvoj komentar o tome da je Srbija "uzurpirala" ustavni poredak, itd. je posledica nepoznavanja tadašnjeg ustava (iz 1974).
Prema tom ustavu, bila je predviđena procedura za otcepljenje koju Slovenija nije poštovala, nije je čak ni pokrenula, već je jednostavno proglasila nezavisnost kao da ustav SFRJ i ne postoji.
A taj ustav je predviđao konsezus u slučaju otcepljenja.
Rad stranih službi može delimično da objasni i fenomen da Srbi tako olako prihvataju "krivicu" za sve i svašta, a pre svega za tuđa nedela.
Da ne govorimo o tome da je predsednik tadašnje Vlade SFRJ (Izvršnog veća) bio Hrvat Ante Marković, a da vojska nije bila vojska Srbije, već JNA?
Deco, suviše malo znate, suviše malo pamtite.

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:10 - pre 194 meseci}

Citat:

draganmi: Deco, suviše malo znate, suviše malo pamtite.

Ee, kamo sreće. Mi deca, na žalost, znamo mnogo više nego što bismo želeli, i pamtimo mnogo toga što bismo radije da zaboravimo.

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.

+8 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:15 - pre 194 meseci}

ja se nesto ne secam da se jugoslavija raspala dok su njome vladali drug tito i njegovi komunisti.
naprotiv, bila je postovana i zemlja od uticaja.
proporcionalno svojoj velicini, moglo bi se reci i jedna od najuticajninih na svetu.

raspadanje je pocelo kada je narod odlucio da vise nece zle komuniste, nego slobodare, demokrate i trzisne ekonomiste.
i to na slobodnim i demokratskim izborima.

jel' tako, ili mi pricamo o nekoj drugoj jugoslaviji?

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:18 - pre 194 meseci}

Citat:

mrle 011: jel' tako, ili mi pricamo o nekoj drugoj jugoslaviji?

Tako je. Da je Marsal Tito poziveo jos 30-40 godina gde bi nam bio kraj sad, eh.

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
93.86.35.*

+35 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:25 - pre 194 meseci}

Citat:

raspadanje je pocelo kada je narod odlucio da vise nece zle komuniste, nego slobodare, demokrate i trzisne ekonomiste.
i to na slobodnim i demokratskim izborima.

Mrle, kako li se zvala partija koja je pobedila na prvim 'slobodnim' izborima u Srbiji, i koju partiju je ta pobednicka partija nasledila?
Ili, jos malo direktnije - koliko je clanova te partije posedavalo clansku kartu KPJ?

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
..ubr11.dals.blueyonder.co.uk.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

+1 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:32 - pre 194 meseci}

Citat:

draganmi: Da li bi se pridružio nekome ko ti je ubio nekog člana porodice, zapalio ti kuću, opljačkao te,...
Nekima od nas se to dogodilo.

Tom pilotu ili pojedincu koji je to uradio bih jedino zabo pesnicu u nos da mi se pruzi prilika. Siru, politicku krivicu bih trazio na drugom mestu. NATO je planirao da zastrasi Slobu sa 2-3 dana bombardovanja u martu i da mu pokaze da je stiglo do toga i da misle business. To im je jedina greska u tom ratu bila. Sto nisu racunali da ce stoka u inat da zrtvuje svoju celu zemlju 3 meseca, i zasto tacno? Sigurno nije racunao da moze da ih dobije vojno, sigurno nije racunao da ce oni da odustanu, zasto je nastavio da ratuje posle tih prvih nekoliko dana rata? Zato sto je namerno hteo da zrtvuje necijeg clana porodice, da zapali neciju kuci i da nekog opljacka - da bi narod u opstem stanju panike poceo da veruje njegovoj propagandi.

S druge strane ne bih odbio poziv za prikljucenje najvecem vojno-politickom savezu na svetu. Tu oni dobijaju jednog minijaturnog saveznika i garanciju bezbednosti u regionu, a mi dobijamo mnogo veceg saveznika.

Citat:

Ne misliš valjda da je npr. Slovenija od 2.000.000 stanovnika stvarno mogla da "pobedi" armiju SFRJ i da se nasilno otcepi od SFRJ bez ogromne (tajne) pomoći i podrške iz inostranstva. Misliš da se takve stvari (koje bi, nepripremljene, predstavljale pravo samoubistvo) dešavaju spontano? I to jednom veoma racionalnom narodu

Slovenija je imala srecu u tom ratu da nije imala granicu sa Srbijom niti znacajnu srpsku manjinu. Svuda gde je nasih bilo u nekom broju je bilo i rata i snaga iz Srbije koje su isle da ratuju tamo. Da je bilo Srba do Maribora, bilo bi "Karlovac-Maribor-Virovitica" a mi bi imali jos jedan rat u istoriji.

OV SM
LA PK

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.infodata.co.yu.

+558 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:37 - pre 194 meseci}

Citat:

DaliborP: Tako je. Da je Marsal Tito poziveo jos 30-40 godina gde bi nam bio kraj sad, eh.

Nemoj dva puta da kazes. Marsal, stari oportunista, bi reformisao zemlju i prvi bio perjanica stapanja zemlje sa EU, i posebno sa USA. Marsalova Jugoslavija je bila pro USA zemlja, ne proruska, a sam marsal je bio veliki amerikanofil. Sa ovim rusofilima i slicnima je marsal zavrsio jos na Golom, samo ne do kraja, to i jeste bio problem. Ono sto je sigurno je da bi bar pokokao sve ove sto se sad lazno predstavljaju kao nekakva elita. Znaci, nije probelm bio u marsalu, takvo vreme tad bilo, to sa vodjama, nego u tome sto je marsal bio suvise mek. Zarad mira u kuci problemi nisu reseni do kraja i elementi nisu do kraja nemilosrdno istrebljeni, i onda su posle digli glavu, kad su prestali da se tresu od straha, "samo" 10 godina posto je marsal umro. Problem je bio sto je bilo premalo Golih otoka, Blajburga i sudjenja cica Drazi, a ne sto je bila tzv represija za vreme marsala. Koju doduse niko nije ni primetio, osim ovih sto su prosli golgotu zato sto nisu smeli da pevaju nacionalisticke pesme, da se svete turcima i da brane ognjista.

Citat:

draganmi:: od NATO žrtve postali kandidat za ulazak u NATO (eto, to je moral onih kapitalista koji vode ovu zemlju).

Kakva bre zrtva, to je za lenjivce, luzere i neuroticare. Najlakse je da sebe stavis u polozaj zrtve i sad si ti sve dobar a svet je u stvari zao zato sto te ugnjetava i ne razume. Nije nego. Kakvi bre kapitalizmi, kakvi socijalizmi, to je sve smaranje. Ako nesto treba da se kritikuje, eto zbog reklama na primer, i tog ozveravanja itd, to je potrosacko drustvo, a ne kapitalizam. Ovaj sad kapitalizam i onaj od pre, dok je bio zid na primer, nisu isti kapitalizam. Znaci, kapitalizam je OK i do jaja, ama potrosacko drustvo ne valja nista zato sto se oslanja na fukaru kao na bazu.

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.

+7 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:41 - pre 194 meseci}

Citat:

vindic8or: Slovenija je imala srecu u tom ratu da nije imala granicu sa Srbijom niti znacajnu srpsku manjinu. Svuda gde je nasih bilo u nekom broju je bilo i rata i snaga iz Srbije koje su isle da ratuju tamo. Da je bilo Srba do Maribora, bilo bi "Karlovac-Maribor-Virovitica" a mi bi imali jos jedan rat u istoriji.

Porazavajuce, ali istinito. CG se jedva izvukla od gradjanskog rata krajen '90-ih. Sjetite se samo sta se desavalo sa vosjkom i policijom koju je krenula da formira Vlada CG. Nasa, srbijanska vlast je pokusala gde je god mogla da napravi problem. Nazalost, dal' su ovi socijalisti u pravu kada kazu da je narod - stoka ili ne, pokazalo se da su neki zakleti demokrati kao npr. G. Koja od Ustava nastavio sa takvom porazavajucom politikom i zajedno sa svojim ulizicama napravio nekoliko ozbiljnih problema sa CG, od referenduma do onog cuvenog popa sto strajkuje gladju...
Mozda su neki od ovih anti-kapitalista kao npr. mrle samo revoltirani politikom koja se vodi kod nas i osjecajem bespomocnosti. Vidis da sve to ne valja i da ode nizbrdo, a nemas mogucnost da povuces rucnu. Zato neki vjerovatno zagovaraju motke i nabijanje na kolac, samo ih silje za pogresne.

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.infodata.co.yu.

+558 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:44 - pre 194 meseci}

Nije za pogresne. Sve su to isti. Cini mi se da si i ti koliko juce predlagao da se problem divljastva resi tako sto ce covek da postane veci divljak od samih divljaka, da ide u teretane i nosi palice i lance, i da ga se onda ovi drugi divljaci plase.

Citat:

kelja:Ili, jos malo direktnije - koliko je clanova te partije posedavalo clansku kartu KPJ?

Eh partija. Nemoj i ti sad. Poslednji jugoslovenski komunista je umro 4 maja 1980, a ovo sto je ostalo u partiji su bili oportunisti i fukara koja se pokrljala medjusobno cim je mogla, pri cemu su se posebno istakli srpski kabadahije.

U stvari nije tacno, lazem, nije poslednji jugoslovenski komunista umro 4 maja 1980 nego 12 decembra 1999. Naime, tad je umro Stane Dolanc.

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:56 - pre 194 meseci}

A Ali Šukrija? :)

6.01.2005.

Serbia and Montenegro: Former chairman of the Executive Council (1963-67) and president of the Presidency (1981-82) of Kosovo and president of the Presidium of the League of Communists of Yugoslavia (1984-85) Ali Sukrija dies.

http://rulers.org/2005-01.html

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.

+7 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 14:57 - pre 194 meseci}

Ono za palice je bilo sarkazam. Predlagao sam ja i snajper i deseti sprat Beogradjanke, mislis da bi neko to ozbiljno shvatio? Sad sam se sjetio da se neko pravio pametan i rekao kako ne treba oduzeti auto onome ko ponovi prekrsaj nekoliko puta nego dozovlu. Hehe, ja kao da sam dosao iz Dzibutija, pa nisam cuo za zakon...
Ako mu uzmes dozvolu ili plati neku manju kaznu nista ne garantuje da nece ponovo napraviti glupost. On i dalje posjeduje auto. Ovako mu oduzmes auto (nebitno dal' je njegov ili brata od ujaka), pa ce baja da razmisli dal' da pritisne papucicu do kraja.
Poenta ovoga nije izivljavanje, nego jednostavno i efikasno vaspitavanje. Zapadni sistem vrednosti je pokazao da covjeka najvise boli kada mu oduzmes neko materijalno dobro. Duhovno mu ionako ne mozes oduzeti, mozes mu samo pokusati zabraniti, ali smo svi videli do cega dodje kada pocnes ljudima da ogranicavas slobode i "duhovnost".

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{12.06.2008. u 15:05 - pre 194 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: Nemoj dva puta da kazes. Marsal, stari oportunista, bi reformisao zemlju i prvi bio perjanica stapanja zemlje sa EU, i posebno sa USA.

Potpuno pogresno.
Marsal i ljudi oko njega su upravo bili ti koji su posto poto zaustavljali reformu zemlju radi odrzanja totalne vlasti i kontrole. Tito nikad nije hteo da reformise drustvo i sistem. Hteo je samo da ga kontrolise. A kamoli stapanje sa EU, to je stvarno velika glupost verovati u tako nesto.