[es] - Reprodukcija HD u 200 Hz

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com

+43 Profil

^{09.12.2009. u 17:56 - pre 175 meseci}

Ne znam koliko frekvencija osvezavanja ekrana uopste ima veze sa sa video signalom koji ide kroz HDMI kabl. Vrlo moguce da nema nikakve veze. objasnicu:

Ako je na primer za video izlaz izabran video 1280x720 25p onda ce takav biti i prosledjen. Framerate 25 fps oznacava koliko slika u sekundi se prikazuje, i toliko ce biti prikazano bez obzira koliko se puta ekran osvezava. Ako se ekran vise puta osvezava nego sto je framerate onda se pretpostavljam neke od slika ponavaljaju. Posto je 200/25=8 pretpostavljam da se svaka slika prikazje osam putauzastopno. Ako je u pitanju video sa framerateom 30 fps onda pretpostavljam da televizor smanji frekvenciju na 180 Hz i da svaku sliku ponavlja sest puta uzastopno. Ako je framerate 60p tj. 60 fps onda pretpostavljam da svaku sliku ponavlja tri puta.

Ti dakle u opcijama catalyst control centra trebas podesiti sto vecu rezoluciju i sto veci framerate (Naravno samo biraj neku od ponudjenih mogucnost) a tv ce to prikazati najbolje sto moze. Mislim da ne trebas brinuti.

Veca frekvencija osvezavanja ekrana znaci da je manja sansa da primetis treperenje i manje se zamaraju oci. Ali broj slika u sekundi ostaje onakav kakav stize od video signala. Mislim da je HDMI standardom predvidjeno maks framerate od 60 fps i mislim da ne mozes ici preko toga. Jedinu korist od visokog frameratea mozes videti u videoigrama (i to onima koje postizi visoke performanse). Video i filmovnemaju nemaju veci framerate od 30 fps.

Odgovor na temu

Dsladojevic

Član broj: 242816
Poruke: 9
93.87.147.*

Profil

Re: Reprodukcija HD u 200 Hz

^{13.12.2009. u 15:33 - pre 175 meseci}

Ok,
Hvala puno na informaciji sad sam skapirao kako funkcioniše taj spoj.
Ali nemogu da nađem nigde opciju u Catalyst-u za određivanje frame rate-a.

Gde se tačno nalazi. Više puta sam prošao kroz sva podešavanja, ali neuspevam da nađem.

Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com

+43 Profil

Re: Reprodukcija HD u 200 Hz

^{15.12.2009. u 23:18 - pre 174 meseci}

Tamo gde biras rezolucije ujedno biras i framerate.

u opcijama nadji Digital Panel > HDTV Support

oznaka 720 znaci rezouciju 1280x720
oznka 1080 znaci rezoluciju 1920x1080

u produzetku iza 720 ili 1080 uvek bude jos jedna oznaka
p25 znaci pregresive sa framerateom 25 fps
p50 znaci peogressive sa framerateom 50fps
p60 znaci progressive 60 fps
i tako dalje.

i znaci interlaced video. Nemoj birati interlaced jer je slika koja izlazi iz racunara uvek progressive. Znaci razmatraj samo one koje imaju onaku p

PAL je evropski standard koji vazi i za srbiju tako da se treba odabrati neka od rezolucija sa oznakom PAL.

Spisak rezolucija je kratak jer postoji samo mali broj standardnih rezolucija namenjenih televizorima. Tako da neces morati mnogo isprobavati.

***moguce je da se ove opcije nalaze i u Display Mangeru (isto opcije u cataystu) ali se kod mene ne vide jer mi komp nije spojen na TV. prvo tu pogledaj.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Reprodukcija HD u 200 Hz

^{15.12.2009. u 23:41 - pre 174 meseci}

Ti tzv. "200 Hz" televizori uopste nisu u stanju da primaju 200 Hz signal (da ne pricamo o tome da HDMI trenutno moze da podnese vise od 120 Hz na 1920x1080 rezoluciji)

Skoro svi (osim jednocifrenog broja "NVidia 3D Vision Ready" ekrana, koji se mogu nabrojati na prste jedne ruke) mogu da prime maksimalno 1920x1080 na 60 Hz, ili kako se to strucno kaze 1080p60 signal.

Onaj jednocifren broj koji sam pomenuo moze da primi 1080p u 120 Hz (sto je ujedno teorijski maksimum koji HDMI v1.3 moze da izdrzi) - NVidia ovo koristi kako bi omogucila stereo-viziju tako sto oba oka imaju po 60 Hz - dakle, svako oko dobija posebno po 60 Hz, cime se postize i 3D efekat, kao i dovoljno visok FPS za igrice.

Sta je onda tih "200 Hz" (ili "100 Hz / 120 Hz" na slabijim modelima) ?

To je post-procesor koji vrsi interpolaciju frejmova kako bi se smanjio tzv. "LCD Judder" efekat kod LCD ekrana. Dakle, to je imitacija dodatnih frejmova, koja je tu da izazove dodatni efekat "glatkog" pomeranja. Izmedju svaka 2 frejma na 1080p60, DSP ugradjen u LCD televizor generise "medju-frejm" (ili vise) uz pomoc interpolacije. To je tih "magicnih" 100/120/200 Hz.

Na zalost, taj efekat takodje izaziva sopstvene probleme, pogotovu kod filmskog materijala koji je namenjen da se gleda u 24 Hz, a ne u 200 Hz. Tako nesto sto treba da izgleda "preskakajuce" kao pravi film pocinje da lici na pornic ili sapunsku operu snimljenu TV kamerom. Licno gde god mogu gasim taj "200 Hz" post-processing. Kod mene kuci (doduse imam plazmu, njoj to i ne treba) svi "efekti" poput "dinamickog kontrasta", "xyz Hz" i sl... su iskljuceni.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dsladojevic

Član broj: 242816
Poruke: 9
93.87.147.*

Profil

Re: Reprodukcija HD u 200 Hz

^{18.12.2009. u 09:16 - pre 174 meseci}

@ Stranger

Ok našao sam tu pod opciju, kod mene se nalazila na malo drugačijem mestu..
Catalyst

Postoje u tabeli gore i tabeli dole manje više slične opcije rezolucija i osveđenja ekrena.
U donjem sam izabrao 1080p60 standard i odradio apply format.
To sad verovatno znači da sam kolko sam mogao optimizovao sliku .. tj. sad bi trebalo da radi u full-u..

@ Ivan

Ok, primetio sam kod mog televizora da kad uključim tu opciju 200 Hz da kad igram neku igricu ili film sa brzim pokretima glumaca da se oko tih objekata stvara kao neki oblačić - verovatno da bi izazvao efekat da se ne oseti zaostajanje slike, ali iskrno sve to malo smešno izgleda i uopšte ne kapiram ko bi to uključio kad izgleda hahahah...

Zanima me još jedno, osnovna boljka LCD ekrana crna pozadina nekad nije crna već siva. Ali otprilike to mi se i ne dešava dok mi se ne pojavi prevod na filmu koji je uglavnom bele boje i onda se celi ekran koji je trebao da bude crne slike postaje siv arggghhh...
Ponekad i primetim da slika sama od sebe postaje svetlija ponekad tamnija.. Verujem da ima to veze sa onim sitnim podešavanjima koje si spomenuo.
Ali čisto bih hteo da mi potvrdiš, jer na mom tv-u tih mini podešavanja ima pun đavo..

Prvi put sam uzeo LCD ekran pa ni ne znam sve o njima, svaka informacija je dobrodošla

Pozz

Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com

+43 Profil

Re: Reprodukcija HD u 200 Hz

^{06.03.2010. u 17:23 - pre 172 meseci}

Citat:

Zanima me još jedno, osnovna boljka LCD ekrana crna pozadina nekad nije crna već siva. Ali otprilike to mi se i ne dešava dok mi se ne pojavi prevod na filmu koji je uglavnom bele boje i onda se celi ekran koji je trebao da bude crne slike postaje siv arggghhh...
Ponekad i primetim da slika sama od sebe postaje svetlija ponekad tamnija.. Verujem da ima to veze sa onim sitnim podešavanjima koje si spomenuo.
Ali čisto bih hteo da mi potvrdiš, jer na mom tv-u tih mini podešavanja ima pun đavo..

Mislim da problem koji opsiujes ima veze sa dinamickim kontrastom.
Naime problem kod LCD ekrana je sto moraju imati pozadinsko osvetljenje pa svetlost od tih lampi proditre cak i kada se na ekranu prikazuje slika koja bi trebala biti potpuno crna. Zbog prodora te pozadinske svetlosti crna ipak ne bude crna vec tamno siva. To je narabno problem jer kreatori nekog programa ili filma su hteli da to bude prikazano crno a nije.

Da bi to koliko toliko resili, smislili su dinamicki kontrast. To je u stavri dinamicko prilagodjavanje jacine pozadinskog osvetljenja bojama koje se prikazuju na ekranu. Kada se prikazuju jako tamne scene pozadinsko svetlo se stisa kako bi prikazane boje stvarno bile tamne. Medjutim kada se na slici pojavljuje neke deo bele boje osvetljenje mora ponovo da se pojaca da bi bela boja postala bela. I tada dolazi do toga da se zajedno sa belom se posvetle i druge boje koje su trebale i dalje ostati tamne.

Dosadasnji LCD ekrani su koristili neku vrstu lampi poput "neonki" a sada je sve vise modela koji koriste mrezu LED dioda. To se zove LED pozadinsko osvetljenje, "LED backlight" pa cak i "LED televizori" i "LED ekrani" mada je ovo poslednje tehnicki netacno. E to sam pomenuo jer kod tih sa LED osvetljenjem i dinamici kontrast uspesnije resen pa bude manje problema koje smo spominjali.

Sve u svemu mozda nisam u pravu ali moja preporuka je da se pri kupovini telvizora sa LCD ekranom ne obraca paznja na ono sto pise o kontrastu. Najbolje je da u radnji ukljucite taj televizor i pogledate kako se to stvarno cini vasim ocima. Obratite paznju na svetle i tamne scene, pokrete i tako to pa sami zakljucite da li vam je to ok ili nije.

Citat:

Sta je onda tih "200 Hz" (ili "100 Hz / 120 Hz" na slabijim modelima) ?

To je post-procesor koji vrsi interpolaciju frejmova kako bi se smanjio tzv. "LCD Judder" efekat kod LCD ekrana. Dakle, to je imitacija dodatnih frejmova, koja je tu da izazove dodatni efekat "glatkog" pomeranja. Izmedju svaka 2 frejma na 1080p60, DSP ugradjen u LCD televizor generise "medju-frejm" (ili vise) uz pomoc interpolacije. To je tih "magicnih" 100/120/200 Hz.

Voleo bi ovo da isproban kod video igara jer mi se cini da video igre "trzaju" cak do frameratea od 50 fps. Uvek me zanimalo zasto nisu smisli neki sistem "razmazivanja" slike kao kod (starih vhs) kamera.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Reprodukcija HD u 200 Hz

^{06.03.2010. u 18:40 - pre 172 meseci}

Citat:

Dsladojevic
@ Ivan

Ok, primetio sam kod mog televizora da kad uključim tu opciju 200 Hz da kad igram neku igricu ili film sa brzim pokretima glumaca da se oko tih objekata stvara kao neki oblačić - verovatno da bi izazvao efekat da se ne oseti zaostajanje slike, ali iskrno sve to malo smešno izgleda i uopšte ne kapiram ko bi to uključio kad izgleda hahahah...

Ti "200 Hz" efekti postoje zbog necega drugog - a to je prikrivanje nekih od LCD mana kao sto je ghosting.

Naravno, kod modernih LCD ekrana (o plazmama i da ne pricamo) te efekte treba gasiti jer stvaraju "vestacku" sliku i u najgorem slucaju mogu imati i artefakte koje si ti primetio. Da ne pricamo o "pornic mini 8" efektu koji naprave od 24p filmova.

Mada, ima ljudi koji to vole - jedan moj kolega recimo, svidja mu se taj "gladak" efekat kod pomeraja kamere, koji izgleda kao na nekoj video igrici ili vec pomenutim 8mm pornicima ili sapunskim operama :)

Citat:

Kao sto Stranger2 rece, LCD ekran ne moze nikako biti potpuno crn, zato sto ima pozadinsko osvetljenje a crna boja se dobija >blokiranjem< tog svetla, gde je 100% blokiranje nemoguce sa danasnjom LCD tehnikom.

Medjutim, tvoj problem je verovatno povezan i sa dinamickim kontrastom, koji je Stranger2 pomenuo. Dinamicki kontrast je jeftini trik koji stvara privid veceg kontrasta - medjutim, u realnosti uvek stvara i nezeljene efekte koji se mogu videti na nekim scenama.

Najpametnije je da dinamicki kontrast iskljucis, a onda nastelujes osvetljenost i kontrast ekrana (kao i gamut i ostale stvari) na test materijalu (na netu mozes skinuti referentne test slike sa kontrastima sive, bojama i oblicima)

U principu, ovo su stvari koje treba uraditi:

1. Iskljuciti sve post-processing efekte tipa sharpness, 200 Hz i sl... osim eventualno za analogni SD signal (ako moze)
2. Iskljuciti dinamicki kontrast
3. Tek onda podesiti kontrast, osvetljenje, gamut, white-balance i sl... uz pomoc referentnih slika (ili, jos bolje, kalibrisati profesionalno ako je to dostupno)

Za #3 obicno mozes pronaci dobra podesavanjima na stranim AV forumima tipa http://www.avforums.com/ - u temama vezanim za tvoj model TV-a. Alternativno nekad se ista mogu naci na review sajtovima. Sa dobrim podesavanjima se moze napraviti enormna razlika u kvalitetu signala

Post-processing efekti poput deblocking-a, edge-enhancement-a, sharpness-a mogu nekad pomoci za tesko kompresovani digitalni video signal tipa DivX-ovi male velicine ili neki skrndelj digitalni kablovski/satelitski program - medjutim za HD sliku kao i DVD-ove i sl.. kvalitetan materijal ti efekti samo mogu pokvariti sliku i uneti artefakte. Najbolje je ako ti TV podrzava podesavanje tih efekata po ulazu - pa onda za ulaze povezane sa kablovskim risiverom / DivX playerom mozes ukljuciti post-processing - dok za ulaze na koje ulazi PC/HD Sat/HD Kabl pa i DVD signal drzis te efekte na nuli.

Odgovor na temu