Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 964284 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 17:09 - pre 137 meseci
Povezao ja pre neki dan moju semu flybacka i radi,zatim uzmem ja jutros uradim onaj flyback od macole,i ukljucim radi,ali cim opteretim napon padne na oko 5V,otkacim strujnu zastitu opet isto,mozda je problem bila zenerica jer sam koristio 5V1.Ali to nije sve,uzmem ja i povezem opet onu moju i nece da radi kako treba (a radila),sad da li je neki element riknuo ne znam,odoh sada sa drugim elementima da uradim.Pozz
Inace polumost radi odlicno,danas radio ceo dan,trandze mlaki.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 17:09 - pre 137 meseci
Opa , koliko vidim ovaj Macolin flyback je remek delo samooscilovanja :)

@macola
Ako sam dobro rastumacio shemu:

-Preko diaka i R17 krece prva "ziska"
-Ubacen je "baker clamp" invertor sto objasnjava "naopako" okrenut pobudni namotaj..
-Baker radi mnogo brze nego konvencionalni tranzistor posto se baza ne "puni" do kraja tako da ne ide u duboko zasicenje iz koga ga valja vratiti nazad (izvuci slobodne nosioce iz baze)
- Totem pole tranzistori (emiter follower) omogucavaju strujno pojacanje i dovoljnu struju baze glavnog tranzistora (limitirana sa R5 kako ipak ne bi bila previsoka)
- Prelazni rezim - kada sa emiter followera dolazi pozitivni impuls je dodatno ubrzan sa c4, zener diodom i L4 koja , pretpostavljam da "saturira" u bas potrebnom momentu..
-BC639 zahvaljujuci optocoupleru i/ili R8 lako moze da prekine pobudu glavnog tranzistora zahvaljujuci prekoracenju izlaznog napona ili struje primara i to u bilo kom momentu tako sto preko Q3 uspostavi nizak nivo na izlazu totem pole drivera.

C4 pretpostavljam ucestvuje i u formiranju neg. prednapona za "brze" iskljucenje naseg BUT11 (kratko formira neg. prednapon.. ..

Hiccup rezim je (pretpostavljam) obezbedjen time sto ukoliko glavni sekundar zakuca ni kondenzator C5 vise ne dobija "povratni" "+" napon sa namotaja vec samo preko R16 i R17 i tako "stucka" dok se ne rastereti trafo a samim tim ponovo uspostavi normalno napajanje pobudnog stepena..

Kolega Macola - ako sam pogresio negde u analizi kola ispravite me ..

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 19:51 - pre 137 meseci
Citat:
Sleepwalkerbg:

-Preko diaka i R17 krece prva "ziska"


Ovo zahteva daleko ozbiljnije razmatranje.

Citat:

-Ubacen je "baker clamp" invertor sto objasnjava "naopako" okrenut pobudni namotaj..
-Baker radi mnogo brze nego konvencionalni tranzistor posto se baza ne "puni" do kraja tako da ne ide u duboko zasicenje iz koga ga valja vratiti nazad (izvuci slobodne nosioce iz baze)
- Totem pole tranzistori (emiter follower) omogucavaju strujno pojacanje i dovoljnu struju baze glavnog tranzistora (limitirana sa R5 kako ipak ne bi bila previsoka)

Potpuno dobro.

Citat:

- Prelazni rezim - kada sa emiter followera dolazi pozitivni impuls je dodatno ubrzan sa c4, zener diodom i L4 koja , pretpostavljam da "saturira" u bas potrebnom momentu..

Moze da prodje...

Citat:

-BC639 zahvaljujuci optocoupleru i/ili R8 lako moze da prekine pobudu glavnog tranzistora zahvaljujuci prekoracenju izlaznog napona ili struje primara i to u bilo kom momentu tako sto preko Q3 uspostavi nizak nivo na izlazu totem pole drivera.

Tacno, ali nedostaje opis ostalih "saucesnika u zlocinu" (trafo, Q1 itd...).

Citat:

C4 pretpostavljam ucestvuje i u formiranju neg. prednapona za "brze" iskljucenje naseg BUT11 (kratko formira neg. prednapon.. ..

Tacno, osim sto nije kratkotrjno negativan vec ostaje negativan do isteka pauze (prvo je najveci pa eksponencijalno opada, C4 i R3).

Citat:

Hiccup rezim je (pretpostavljam) obezbedjen time sto ukoliko glavni sekundar zakuca ni kondenzator C5 vise ne dobija "povratni" "+" napon sa namotaja vec samo preko R16 i R17 i tako "stucka" dok se ne rastereti trafo a samim tim ponovo uspostavi normalno napajanje pobudnog stepena..

Tacno, a ponovni pokusaj se opet svodi na prosirenje objasnjenja prvog komentara.

Citat:

Kolega Macola - ako sam pogresio negde u analizi kola ispravite me ..

Pozz


U sustini je to kao sto si napisao, osim sto je tumacenje prilicno "skrto". :-)

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 19:54 - pre 137 meseci
Cekamo jos nekog...

Telefonska linija u studiju je slobodna :-)...

Mala sala.

Lici na kviz.

Pozz
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 20:37 - pre 137 meseci
Invertor sa Baker clampom je ubacen jer je namotaj okrenut. A ne obrnuto. Namotaj je okrenut da bi se koristila energija koja je vec u jezgru. Ovo je uradjeno da bi se jos vise ubrzale tranzicije. Kada kroz kolektorski namotaj tece struja jezgro se puni, a za to vreme je na sekundaru i na pomocnom namotaju pauza. Tako da kolektor ne vidi preslikanu struju punjenja 220u za pomocno napajanje...

Cim dodjem kuci, obecavam da cu napisati detaljno objasnjenje sa slikama faza rada ovog kola.

P.S. Kolo moze jako da se pojednostavi a da se zadrze prave cetvrtke (kao iz signal-generatora) jutros sam i to testirao i radi.

P.P.S. Sleepwalkere, stigla nova oprema u lab. Sta mislis cime se napaja DC magnet od 4T i to na 2000cm^2? :)  
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 20:37 - pre 137 meseci
@Macola Kg

da li to nas muceni diak formira doticno pomenuto start up oscilovanje ili mi se cini ? (L3, c7, U2, r16) ;)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 20:49 - pre 137 meseci
Citat:
Papak01:
Invertor sa Baker clampom je ubacen jer je namotaj okrenut. A ne obrnuto. Namotaj je okrenut da bi se koristila energija koja je vec u jezgru. Ovo je uradjeno da bi se jos vise ubrzale tranzicije. Kada kroz kolektorski namotaj tece struja jezgro se puni, a za to vreme je na sekundaru i na pomocnom namotaju pauza. Tako da kolektor ne vidi preslikanu struju punjenja 220u za pomocno napajanje...


Ovo je bas tako.

Sto manja preslikana i postojeca parazitivna kapacitivnost koja ce ucestvovati u pocetnoj kolektorskoj struji Q1, to ce manje biti potreban overshut bazne struje.




Citat:

P.S. Kolo moze jako da se pojednostavi a da se zadrze prave cetvrtke (kao iz signal-generatora) jutros sam i to testirao i radi.

Ovo mi se bas svidja :-). Videcemo da li narusava neke druge osobine...

Citat:

P.P.S. Sleepwalkere, stigla nova oprema u lab. Sta mislis cime se napaja DC magnet od 4T i to na 2000cm^2? :)  


Ha, cupa ekser iz pete :-)

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 20:52 - pre 137 meseci
Citat:
Sleepwalkerbg:
@Macola Kg

da li to nas muceni diak formira doticno pomenuto start up oscilovanje ili mi se cini ? (L3, c7, U2, r16) ;)


Da svakako. Samo to nije dovoljno objasnjenje. Ima tu svacega po nesto.

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 22:21 - pre 137 meseci
Veceras cu napisati i svoje tumacenje sklopa, pa cu ga posle ostalih tumacenja naknadno postaviti (sutra uvece, da ne bude previse cekanja).

Bice interesantno i korisno videti istu stvar posmatranu iz razlicitih uglova.
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 22:21 - pre 137 meseci
Ja i Papak smo ga "provalili" odavno ali moraju i malo ostali da ucestvuju..

Napisace Papak "sitnu knjigu" sa obrazlozenjem malo kasnije (posto ima daleko bolji matematicki osnov od mene) ali najfascinantniji deo kola je upravo taj startup..

kao mali SMPS u SMPS ;)
Pomogli smo...

Ajmo kolege, da seciramo malo ovaj flyback.. (bez Macole i Papka neko vreme)
Neka rade ideje i masta..

Izazov ;)

:)
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 23:02 - pre 137 meseci
Sitnu knjigu Marko babu opravio...
Razmotrimo dakle startup kolo...
Sema ovog dela je data u prilogu, te pri tumacenju, otvorite i gledajte o cemu pricam!

R16, R17, C7, L3 i U2 formiraju startup kolo.

Ono radi ovako. Pri ukljucenju R16 i R17 pune 220u elko i time obezbedjuju nekoliko (oko 12V) volti DC-a za startup kola.
Ono sto je mnogo bitnije jeste da 310V preko R16 (120k) puni kondenzator C7 (47n) do momenta provodjenja U2 (33V). Kada diak provede, kondenzator C7 se prazni kroz L3. L3 je napunjen energijom koja je nakupljena u C7. Polaritet zavojnice je:
+ je doveden na neoznacen kraj (nema tacku), a - je na masi (tamo gde je tacka). Kondenzator C7 se za to vreme ispraznio i diak je ponovo neprovodan. Kako L3 gubi 'napajanje' u njemu kolabira magnetno polje, i po Lencovom pravilu se indukuje struja OBRNUTOG polariteta od one koja ju je pocetno magnetno polje prouzrokovala, dakle sada se na slobodnom kraju L3 (onom koji je vezan na UF4007 i RC kolo) pojavljuje NEGATIVAN impuls koji zapocinje oscilovanje.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Razmotrimo ovo detaljnije:

Jednacina punjenja kondenzatora je: U=Uo(1-e^(-t/RC)).
Uo je napon napajanja (310V)
U je napon proboja diaka (33V)
e je osnova prirodnog logaritma (iznosi 2.718)
t vreme punjenja (njega treba da odredimo)
R otpornik R16 (otpornik preko koga se kondenzator puni, 120k)
C kondenzator C7 (47n).

Rearanziranjem ove jednacine dobijamo: t=-RCln(1-U/Uo).

Dakle mozemo izracunati vreme za koje se 47nF nabije na 33V. Ovo vreme iznosi oko 630uS. Pun period oscilovanja jednak je zbiru ovog vremena i vremena kolabiranja magnetnog polja u L3. Ova jednacina je dosta slozenija, no moze se pokazati da iznosi oko 2uS. U zbiru dobijamo period oscilovanja oscilatora sacinjenog od R16, C7, U2 i L3 koji iznosi 632uS, odnosno frekvenciju 1,6kHz kojom se pojavljuju NEGATIVNI impulsi koji okidaju ostatak pretvaraca i pokrecu oscilovanje kola.

Zamislite, uzmem ja lemilicu sastavim, i ovo radi bas kao sto kaze teorija! :)))

Zakljucak: Macola : Flyback = 1 : 0 !

P.S. U sledecem postu razmatramo rad pretvaraca, ostanite uz nas!
P.P.S. Kada bude reci o hickup zastiti bice objasnjena jos jedna bitna osobina rada ovog kola, ali sada je jos rano! :)

[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 02.02.2013. u 00:12 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 02.02.2013. u 00:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 02.02.2013. u 00:38 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 23:50 - pre 137 meseci
He he, ja vec privodim kraju moje objasnjenje. Postavicu ga tek sutra uvece.

Vrlo dobar pristup @Papak01 i @Sleepwalkerbg, mada ima jos kojih "caka" u startup kolu :-).

Mada ste ono sa negativnim overshut na L3 odrezali precizno kao skalpelom. Svaka vam (dala) cast! :-)

Kljucna stvar za poreklo tog negativnog overshut su upravo rasipne induktivnosti L3 (koje se ne mogu izbeci), jer trafo je prilicno "kratkospojen" raznim parazitnim kapacitetima za tako mali kvant energije koju "ispali" diac (otud moja zelja za ponavljanjem diac impulsa, cim se moze isprovocirati oscilatorna pojava u trafou).

I ne morate se ubijati sa eksponencijalnom jednacinom, sa tolikom razlikom napona na R16+R17, i tako malom promenom na C5, komotno mozete R16+R17 smatrati strujnim izvorom (necete znacajno pogresiti :-).

pozz
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 00:36 - pre 137 meseci
Energiju povratnog negativnog impulsa ubija samo kapacitet elektrolita u sekundaru i gubici u snubberima, jer je UF4007 u pomocnom napajanju okrenuta tako da negativni impulsi ne prolaze. Kako je elektrolit u sekundaru ne male vrednosti (oko 1mF) a odnos sekundar/pomocni namotaj je oko 1:1, to je preslikani kapacitet povelik i dosta energije povuce.

P.S. Macolakg, moram sad na spavanje, ceo dan sam se naradio, sutra cu da fotografisem pojednostavljene crteze rada tvog pretvaraca sa pratecim racunom, odnosno analizu aktiviranog pretvaraca, analizu current-sensiga/voltage feedbacka, i naravno taj hiccup koji je tako simpatican. :)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 00:50 - pre 137 meseci
@Papak01

Odmori prijatelju.

Potpuno cu tebi prepustiti racune, jer ne sumnjam da ces to dobro odraditi, a ja sam napravio (uobicajeno) plastican opis rada.

Kombinovana vrednost ta dva opisa (tvog i mog) ce imati prilicno ozbiljnu ukupnu vrednost.

Veliki pozdrav!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 00:55 - pre 137 meseci
Citat:
Papak01:
Energiju povratnog negativnog impulsa ubija samo kapacitet elektrolita u sekundaru i gubici u snubberima, jer je UF4007 u pomocnom napajanju okrenuta tako da negativni impulsi ne prolaze. Kako je elektrolit u sekundaru ne male vrednosti (oko 1mF) a odnos sekundar/pomocni namotaj je oko 1:1, to je preslikani kapacitet povelik i dosta energije povuce.

P.S. Macolakg, moram sad na spavanje, ceo dan sam se naradio, sutra cu da fotografisem pojednostavljene crteze rada tvog pretvaraca sa pratecim racunom, odnosno analizu aktiviranog pretvaraca, analizu current-sensiga/voltage feedbacka, i naravno taj hiccup koji je tako simpatican. :)


Takodje je i zbog vec napunjenog C5 klamp za pozitivni impuls iz diac na +16-17V, a diac vise i ne moze dati :-).

L3 i njeni rasipni L, predstavljaju los uslov za hold struju diac-a, no srecom su tu parazitni kapaciteti trafoa koji ce to odraditi...



pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 01:58 - pre 137 meseci
Evo sada je 2h55, i upravo sam zavrsio svoj opis naprave.

Posto je naprava nikad probana, hipoteticka, obecava veoma zanimljiv eksperiment, kada je @Papak01 i @Sleepwalkerbg
u potpunosti isprobaju.

Gorim od radoznalosti :-)

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 02:10 - pre 137 meseci
[quote]aca.jevtic94:
Citat:
macolakg:
Aco, kralju kratkih spojeva!!! :-)


Zasto bas kretkih spojeva :D


Zbog onih "socnih" dokazivanja izdrzljivosti SMPS u "dvoboju" Aca vs Aca :-)

pozz


 
Odgovor na temu

stankeee
IGS
Srbija

Član broj: 104048
Poruke: 1009
212.178.225.*



+7 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 03:06 - pre 137 meseci
Da li ovo moze da prodje ? mislim na ovu plocu ispod

[Ovu poruku je menjao stankeee dana 02.02.2013. u 04:18 GMT+1]
Stanke
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 10:57 - pre 137 meseci
mislim da je ovako donekle ok. ne znam dimenzije filtera na 235V pa sam improvizovao. ne dopada mi se samo ona duga linija između dva ic koja se vezuje na trimer ali ako ne smeta mnogo ostaće ovako-to bi bila žrtva.
:
sad treba na osnovu ovoga da odradim pločice transformatora sa ispravljačima.
evo nacrta prve table:



prebacio sam onih 100nF u 1uF kako si mi rekao,a i ova dva para su sad em spojena paralelno onom 1uF za dekapling em je sve to spojeno direkt na fetove,a i izlaz polumosta je sad blizu zajedničkom spoju ova dva 1uF. tu između svakog od polumosta i zajedničkog spoja dva 1uF kondenzatora sad mogu da se postave po jedan trafo fiksnog napona za pomoćne napone. glavni trafo će morati da se poveže udaljenim žicama jer je rastojanje između polumostova 9cm ali vjerujem da to neće mnogo smetati jer tad zapravo ima 4,5cm dužine po vodu a na jedan još serijski ide 1uF kondenzator tako da će i on svojom dužinom doprinijeti skraćenju vodova. ako ko šta ima neka doda,bio bi zahvalan...

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 02.02.2013. u 12:09 GMT+1]
"chop your own wood and it will warm you twice..."
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo02.02.2013. u 11:11 - pre 137 meseci
macolakg:
Citat:
aca.jevtic94:
Citat:
macolakg:
Aco, kralju kratkih spojeva!!!


Zasto bas kretkih spojeva


Zbog onih "socnih" dokazivanja izdrzljivosti SMPS u "dvoboju" Aca vs Aca

pozz








"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 964284 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.